Древние уйгуры

[Лимфоцит]

1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

Аргументов вы конечно никаких не приведете. Сплошное голословие.

Какая вам аргументация нужна ? Читайте источники 

[Бозбет Шыны]

2 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Какая вам аргументация нужна ? Читайте источники 

Как я и думал - ноль аргументации. Разговор окончен.

[buba-suba]

10 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Итак, мы напали на след Огуз хана, человека из крови и плоти, последователя гок-тюрков, жившего в сер. 6 века! Перечислим всё, что мы знаем или почти знаем о его происхождении:

1) Он был внуком Диб Ябгу (Йавку, Бакуи). Очевидно это правитель некого эля в Западно-тюркском каганате (Иль Улугу по Абулгази). По родословной Диб Ябгу был сыном Могула или самим Могулом (Алинджа, Абулджа), внуком Тюрка.

2) Могул по Абу-л-гази был дедом Огуза. Однако могулами персы называли тюрков, живших за Аму-Дарьей: см. выше.

3) Отец Огуза - Кара-хан aka Ай-каган. Здесь я реконструирую его имя как "лунный бык" или "лунный як" (ай котуз) или типа того. Очевидно его имя связано с тамгой западно-тюркских шахов (рога быка+луна).

4) По описанию турфанской легенды Огуз был гибридом (ноги быка и тд.). Возможно это указывает на его смешанное происхождение. О матери Огуза ничего неизвестно. Возможно полное имя - Котуз Огуз (см. уйгурскую сказку)? У монгол есть гибриды яка и коровы "лунный хаймак" и "солнечный хаймак".

5) Мог ли Огуз быть сыном Котура (Котуза) из легенды Джувейни об уйгурском Буку-хане?

6) Огуз был современником Кадыр Касара. Имхо их имена оказались спустя 200 лет в списке лидеров токуз-огузских племен (на заре Уйгурского Каганата)

7) Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат.

Сравним Огуз хана и Кадыр Касара:

Огуз Хан	Кадыр Касар
Дошёл до Волги в сер. 6 века, идя вслед за гок-тюрками (турфанская легенда)	Жил во 2-й пол. VI века
Вероятно впервые упомянут в книге 6 века, принадлжеащей визирю сасанидского правителя Ануширавана, Бузург-Мехрую (переведена с тюркского)	Упомянутый в двух средневековых уйгурских эпитафиях (Тэсинская и Терхинская стелы, VIII век)
Потомок Тюрка, внук (западнотюркского?) Ябгу/ Иль Улугу	Вероятно, именно его фигура отражена в более поздних легендах о происхождении хазар от Хазара — внука Иафета. Хазар и Тюрк - внуки Яфета (см. например Бартольда)
	Вместе с вождём Беди Берсилом (правитель берсил?) погиб во время междоусобиц, охвативших Тюркский каганат после смерти его основателя — кагана Бумына (552 год).

Вы Огуз-хана путаете и смешиваете его данные с его почти тезкой Угузом.

То что монголы - старший род потомков Турка, однако, казахи говорили  Гавердовскому. 

 

Вы согласны с тем что Огуз-хан вывозил награбленное добро на высоких повозках КАНЛЫ? 

Вы согласны с тем что китайцы те же высокие повозки назвали ГАОГЮЙ/ГАОЦЗЮЙ? 

Огуз-хан ушел на юг, оставив двоюродных/уйгуров на руководстве государством. Государство Гаогюй известно с 490 года. 5 век. В 540 году татары/жужань отомстили за высокие повозки. 

Кстати, Юэбань - не государство ли, завоеванное сяньбийцами?  Мелкосопочник и Сырдарья. Завоеванные племена восстали под руководством Огуза. 

 

 

 

[Бозбет Шыны]

6 часов назад, buba-suba сказал:

1) Вы Огуз-хана путаете и смешиваете его данные с его почти тезкой Угузом.

2) То что монголы - старший род потомков Турка, однако, казахи говорили  Гавердовскому. 

3) Вы согласны с тем что Огуз-хан вывозил награбленное добро на высоких повозках КАНЛЫ? 

   Вы согласны с тем что китайцы те же высокие повозки назвали ГАОГЮЙ/ГАОЦЗЮЙ? 

4) Огуз-хан ушел на юг, оставив двоюродных/уйгуров на руководстве государством. Государство Гаогюй известно с 490 года. 5 век. В 540 году татары/жужань отомстили за высокие повозки. 

Кстати, Юэбань - не государство ли, завоеванное сяньбийцами?  Мелкосопочник и Сырдарья. Завоеванные племена восстали под руководством Огуза. 

1) Не факт, что я их путаю. По-моему это один и тот же человек, другой из списка - Касар, родоначальник хазарского каганата. Касар и Огуз, Хазарский и Огузский каганаты - братья-близнецы.

2) "Казахи говорили Гавердовскому" звучит как что-то типа "бабка надвое сказала". 

3) Да, эти высокие повозки Канглы - вассальное племя Кок-тюрков. Но их нельзя полностью отождествлять с более древними Гаоцзюй.  Лишь по версии Эркоча мы можем предположить что Канглы - одна из поздних веток Гаоцзюй: Erkoç (2023) proposes that the Qaŋlï originated from among Tiele tribes (*Tägräk).[3]

И кроме того Канглы это не Кангюй: https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=476613

4) Огуз-хан и огузы это в первую очередь "спин-офф" тюркского каганата. То есть он по очевидной логике не мог предшествовать Кок-тюркам и жить раньше 6 века. Кок-тюрки это и есть говорящий голубой волк в турфанско легенде

И пару вопросов от меня:

1) Я так и не понял почему вы считаете Огуза монголом. Даже если вы его связываете (вполне справедливо) с Канглы, всё равно из этого никак не следует, что он предок монголов.

2) Как вы объясняете западнотюркский титул деда Огуза - Ябгу? Я считаю, что Огуз изначально родился на территории западно-тюркского каганата. Ведь те же канглы прикочевали в Семиречье и Чу-Талас еще на заре Тюркского Каганата (если не раньше). Теперь лишь надо сложить 1+1:

Цитата

Известный государственный деятель и историк государства Хулагуидов Фазлаллах Рашид-ад-Дин в своем историческом произведении «Сборник летописей» (Джами ат-Таварих) пишет о том, что древние канглы были частью древних огузов (туркмен).