Модераторы reicheOnkel Posted December 17, 2016 Author Модераторы Share Posted December 17, 2016 1 hour ago, АксКерБорж said: Это монгольские народы, или народности, или этнические группы, называйте как угодно. У них разная культура, что видно даже по заливаемым вами национальным костюмам, разное происхождение, разная территория, разные традиции, языки тоже разнятся, да что там говорить - у них свои различные этнонимы. Я же говорил в одной из тем, что процесс этногенеза в Монголии, например, в отличие от казахов, кыргызов и т.д., еще не завершен. Все эти этнические группы вместе с их одеждами, языками, культурой и прочим активно поглощаются халхами, которых в Монголии порядка 80% населения. Я же говорю, что пройдет порядка лет 100 и будет одна единая нация. А пока вряд ли захчины, дархаты, дербеты, узумчины, хотогойты, урянхайцы, цаатаны или прочие считают себя халхами. они и не считают себя халхами. это нонсенс. халха это всего лишь одна из составляющих частей монголов. у нас на первом месте монгольская идентичность. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 17, 2016 Author Модераторы Share Posted December 17, 2016 монголы Дөрбэн хүүхэд из Внутренней Монголии. этим хошуном управляли князья потомки Хасара, младшего брата Чингисхана. На этих старых фотографиях 1930-х гг. можно увидеть различие между простым народом и чиновниками и аристократией. невестку приводит. нарядно одетые женщины у очага вооруженная охрана ставки князя. у входа юрты. обращаем внимание на войлочную дверь. кое-кто здесь с умным видом рассказывал кое-что. не госслужащие и не аристократы. шапки не официальные, т.е. народные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted December 17, 2016 Share Posted December 17, 2016 АКБ щас или умолкнет, или будет сочинять очередную чушь. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 17, 2016 Share Posted December 17, 2016 7 часов назад, reicheOnkel сказал: халха это всего лишь одна из составляющих частей монголов. у нас на первом месте монгольская идентичность. Зачем здесь сказки рассказываете? Халха это самая многочисленная монголоязычная этническая группа в Монголии, парадом командуют именно они, поэтому их язык лег в основу литературного, государственного языка, у них и будущее - они поглотят со временем все этнические группы в стране вместе с их культурами и языками. Чтобы вы не путали нас этнонимом монгол скажу вам по другому - халха монголы ассимилируют захчин монголов, дархат монголов и далее по списку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 17, 2016 Share Posted December 17, 2016 6 часов назад, reicheOnkel сказал: невестку приводит. Как у казахов, кыргызов и других тюркских народов обычай "бет ашар" (ритуальное открывание платка и показ лица невестки в доме жениха). А значит все таки это не халха-монголы, потому что у них такого обычая емнип нет. Да и подписи на фотках китайские. По ходу на всех фотках люди какой-нибудь монголоязычной этнической группы из АРВМ КНР (Внутренней Монголии) - чахары, ордосцы, эдзин-торгауты, хорчины или кто-то другие. Давно заметил, что монголы Внутренней Монголии по своим традициям намного ближке к нам, чем монголы Монголии! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 17, 2016 Share Posted December 17, 2016 1 час назад, zet сказал: АКБ щас или умолкнет, или будет сочинять очередную чушь. Выходит я лучше вас разбираюсь в монголах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 17, 2016 Author Модераторы Share Posted December 17, 2016 1 hour ago, АксКерБорж said: Как у казахов, кыргызов и других тюркских народов обычай "бет ашар" (ритуальное открывание платка и показ лица невестки в доме жениха). А значит все таки это не халха-монголы, потому что у них такого обычая емнип нет. Да и подписи на фотках китайские. По ходу на всех фотках люди какой-нибудь монголоязычной этнической группы из АРВМ КНР (Внутренней Монголии) - чахары, ордосцы, эдзин-торгауты, хорчины или кто-то другие. Давно заметил, что монголы Внутренней Монголии по своим традициям намного ближке к нам, чем монголы Монголии! по-внимательнее почитали бы. дөрвөн хүүхэд это монголы из Внутренней Монголии на севере граничат с Монголией. Вы ничего не знаете о нас, но тут смелые заявления делаете. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 17, 2016 Author Модераторы Share Posted December 17, 2016 1 hour ago, АксКерБорж said: Зачем здесь сказки рассказываете? Халха это самая многочисленная монголоязычная этническая группа в Монголии, парадом командуют именно они, поэтому их язык лег в основу литературного, государственного языка, у них и будущее - они поглотят со временем все этнические группы в стране вместе с их культурами и языками. Чтобы вы не путали нас этнонимом монгол скажу вам по другому - халха монголы ассимилируют захчин монголов, дархат монголов и далее по списку. Монголия это не только современное государство Монголия. Большинство монголов живут в АРВМ КНР. Хорчины самая большая этническая группа монголов, больше чем халха. Ассимиляция это естественный процесс, так как все мы говорим на монгольском языке исповедуем одну религию и у нас одна общая история. Всегда так было во всех уголках земного шара. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 17, 2016 Author Модераторы Share Posted December 17, 2016 баргутская девушка баргутки баргутская повозка баргуты во время праздника. платки вот основной головной убор летом. баргуты во время привала баргутские борцы во время праздника Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted December 17, 2016 Share Posted December 17, 2016 Монголы тоже чалму носят Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 18, 2016 Share Posted December 18, 2016 16 часов назад, reicheOnkel сказал: дөрвөн хүүхэд это монголы из Внутренней Монголии Я оказался прав! 16 часов назад, reicheOnkel сказал: на севере граничат с Монголией Ну и что? С юга зато граничит с Китаем, а с востока с маньчжурами. 16 часов назад, reicheOnkel сказал: Хорчины самая большая этническая группа монголов, больше чем халха. Вы опять про Китай? Мы же с вами речь вели про нац. костюмы и процессы ассимиляции в Монголии, а вы так плавненько перевели рельсы (и фотки) в Китай, стрелочник что ли? 16 часов назад, reicheOnkel сказал: баргутки Вы бы еще торгаутов, урянхаев, бурятов или чахаров привели. Я же веду с вами речь про халхасцев! А вы заливаете фотки совершенно других этнических групп, у которых отличные от халхасцев языки, традиции и культура, а в нац. одежде в первую очередь! Опять фотки этнических монголоязычных групп в Китае позаливали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 18, 2016 Share Posted December 18, 2016 ReicheOnkel, здесь по вашему тоже князья, аристократы и госслужащие в маньчжурских "гуан-мао"? Кстати костюмы очень похожи на нац. костюмы народов Приамурья - монгунов (ульчи), нивхов и нанайцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 18, 2016 Author Модераторы Share Posted December 18, 2016 57 minutes ago, АксКерБорж said: ReicheOnkel, здесь по вашему тоже князья, аристократы и госслужащие в маньчжурских "гуан-мао"? Кстати костюмы очень похожи на нац. костюмы народов Приамурья - монгунов (ульчи), нивхов и нанайцев. Вы придуриваетесь? Это же танцоры. У нас никто так не одевается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 18, 2016 Author Модераторы Share Posted December 18, 2016 1 hour ago, АксКерБорж said: Я оказался прав! Ну и что? С юга зато граничит с Китаем, а с востока с маньчжурами. Вы опять про Китай? Мы же с вами речь вели про нац. костюмы и процессы ассимиляции в Монголии, а вы так плавненько перевели рельсы (и фотки) в Китай, стрелочник что ли? Вы бы еще торгаутов, урянхаев, бурятов или чахаров привели. Я же веду с вами речь про халхасцев! А вы заливаете фотки совершенно других этнических групп, у которых отличные от халхасцев языки, традиции и культура, а в нац. одежде в первую очередь! Опять фотки этнических монголоязычных групп в Китае позаливали. А это для того чтобы показать Вам ваши заблуждения. Эти фотографии наглядно показывают вашу неправоту. Монголы КНР ближе к маньчжурам территориально находились. Да и до халха-монголов в 1636 году вошли в состав маньчжурского государства. По логике АКБ они должны быть более маньчжуризированными, но как эти фотографии показывают не было так. Цинский дресс-код чиновников и аристократов как видно везде по всей Цинской империи был одинаков и для казахов и для монголов и для китайцев. Одежда же не чиновников, не аристократов и женщин сохранили свои национальные черты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 18, 2016 Share Posted December 18, 2016 20 минут назад, reicheOnkel сказал: Вы придуриваетесь? Это же танцоры. У нас никто так не одевается. Судя по тому, что вы как я понял ни черта не знаете о монгольской культуре и о Монголии, то придуриваетесь это вы и вот почему: По вашему у танцоров не монгольские головные уборы? И по вашему их костюмы не похожи на костюмы народов Приамурья? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 18, 2016 Share Posted December 18, 2016 20 минут назад, reicheOnkel сказал: Эти фотографии наглядно показывают вашу неправоту. Не надо вешать всем лапшу, давайте фотки халхасцев или 80% населения Монголии! Про китайские АРВМ и СУАР, а также про Северо-Западную Монголию речь не идет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 18, 2016 Author Модераторы Share Posted December 18, 2016 20 minutes ago, АксКерБорж said: Не надо вешать всем лапшу, давайте фотки халхасцев или 80% населения Монголии! Про китайские АРВМ и СУАР, а также про Северо-Западную Монголию речь не идет. Это тема называется монгольский костюм. Я ее открыл для того чтобы люди имели наглядное представление о монгольском национальном костюме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 18, 2016 Author Модераторы Share Posted December 18, 2016 24 minutes ago, АксКерБорж said: Судя по тому, что вы как я понял ни черта не знаете о монгольской культуре и о Монголии, то придуриваетесь это вы и вот почему: По вашему у танцоров не монгольские головные уборы? И по вашему их костюмы не похожи на костюмы народов Приамурья? У танцоров стилизованные одежды. Головные уборы монгольские, а не маньчжурские. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 18, 2016 Author Модераторы Share Posted December 18, 2016 зимняя одежда узумчинов. одна из этнических групп юго-восточной Монголии. Населяют Сухэ-Баторский и Дорнодский аймаки Монголии и Шилингольский аймак АРВМ КНР. и вот как эти "дубленки" делают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted December 18, 2016 Share Posted December 18, 2016 вы покажите фото с 19 -х начала 20- х, а то мы насмотрелись на ваши новенькие бокко и другую тюркскую одежду средневековья. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 18, 2016 Author Модераторы Share Posted December 18, 2016 14 minutes ago, Balkin said: вы покажите фото с 19 -х начала 20- х, а то мы насмотрелись на ваши новенькие бокко и другую тюркскую одежду средневековья. Про тюркских бокко не слышал. Есть монгольский головной убор богтаг. Ее находят повсеместно в монгольских погребениях на территории Монголии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted December 18, 2016 Share Posted December 18, 2016 А кроме казахов и халхасцев эти Богтаг есть у кого ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 18, 2016 Share Posted December 18, 2016 2 часа назад, reicheOnkel сказал: Есть монгольский головной убор богтаг. У монголов не было и нет такого головного убора! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted December 18, 2016 Share Posted December 18, 2016 3 часа назад, reicheOnkel сказал: Про тюркских бокко не слышал. Есть монгольский головной убор богтаг. Ее находят повсеместно в монгольских погребениях на территории Монголии. Раньше земля тюрков была, вы и без меня знаете это Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 18, 2016 Author Модераторы Share Posted December 18, 2016 5 minutes ago, Balkin said: Раньше земля тюрков была, вы и без меня знаете это конечно, тюрки проживали на территории Монголии. Но и предки монголов тоже здесь проживали. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
