Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями

[АксКерБорж]

 

 

В отличие от сплошных форумных хистори-генетиков я очень редкий гость во владениях Asan'a-Kaygy, поэтому решил запостить комментарии здесь.

 

Прошу прощения у всех казахских, калмыцких и башкирских генетиков, не удержался воочию видя явную нелепицу на мой взгляд.

 

Это карта, залитая и прокомментированная 30.01.2018 г. одним из генетиков, Кылышбаем, как я понял это карта массового и компактного сосредоточения носителей C2* Star Cluster.

 

Думаю даже любому закоренелому фанату существующей академической аксиомы о средневековых татарах-монголах якобы обитавших на территории современных центральной, восточной Монголии и Забайкалья станет очевидно, что карта совершенно не совпадает с этой массовой версии.

 

Легко догадаться (в чем можно вслух и не признаваться им ), что карта показывает не только места массового и компактного сосредоточения носителей C2* Star Cluster.

Это карта прежде всего повторяет карту средневекового улуса Татар Чингизхана со смежными с ним с запада улуса Керей[т]ов с Меркитами, улуса Найманов с севера и улусов Джалаиров с Уйсинами с запада.

 

Другими словами, это карта Тартарии европейских, Могалистана мусульманских или Менгу-Дада китайских источников - очага сосредоточения  генетического старкластера с нирунством.

 

[АксКерБорж]

 

Современное родоплеменное расселение данного региона полностью подтверждает указанную картину (карту залью попозже), ибо регион компактно, многочисленно и с давних времен населяют их одноименные прямые потомки, в 15 - 16 веках вошедшие в состав нового Казахского ханства - это Уйсин-Джалаирские, Найманские и Керей[т]-Меркитские роды и территории с небольшим распыленным вкраплением в них Торе чингизидов!

 

Даю себе ясный отчет и не оставляю даже микрона надежды на понимание этого замечания со стороны читающей публики и генетиков форума. Моя реплика вновь и вновь останется проигнорированной, причина банальна. Сила группового внушения и гипноза колоссальна, будь то в истории, в науке в целом или в политике!

 

Этим господам компактное и многочисленное обитание носителей старкластера и нирунства вопреки четкой карте и вопреки собственным глазам читающих видится совершенно в другом месте, конечно же на территории центральной, восточной Халхи и Забайкалья. 

 

Моих оппонентов не смутит даже очевидная карта!

Про карты никто ничего не говорил, но про книги говорят - смотрит в книгу, а видит фигу. Это шутка, прошу не обижаться на русскую поговорку, причем она не адресована кому-то конкретно. 

 

[АксКерБорж]

 

Продолжение позже.

 

[АксКерБорж]

 

Как упомянул выше, высказал свое мнение не для реплик и споров!

 

Единственно что хочется добавить, это конкретизация карты в деталях.

Потому что существует точная карта родоплеменного расселения казахских племен и по ней можно откорректировать карту Кылышбая.

 

[RedTriangle]

Не пойму карту по-наплевательски рисовали?

Старкластерский эпицентр(самая темная точка) прямо таки упирается в Аягуз, в мой родной город -- в "столицу" рода Менлибай, племени найманов. А у нас ведь не старкластер.

[Zake]

Откуда это карта? 

Эпицентр планировали скорее всего в местах компактного проживания кереев.

[RedTriangle]

14 минут назад Zake написал:

Откуда это карта? 

Эпицентр планировали скорее всего в местах компактного проживания кереев.

В Аягузе и в районе живут Менлибаи, а не кереи. Кереи в ВКО компактно живут в двух местахи они не попадают в эпицентр

Да и вообще все равно указывает на найманов как ни крути. Плохо рисовали получается.

Карта из недавней статьи где возраст старкластера удревняется (емнип 2200 лет?), но там было написано что она встречается чаще всего у кереев, а не найманов. Так что просто указываю на прорехи в карте, ну или казахские кереи переехали в Аягуз.

 

 

 

[Zake]

4 минуты назад RedTriangle написал:

В Аягузе и в районе живут Менлибаи, а не кереи. Кереи в ВКО компактно живут в двух местахи они не попадают в эпицентр

Да и вообще все равно указывает на найманов как ни крути. Плохо рисовали получается.

Карта из недавней статьи где возраст старкластера удревняется (емнип 2200 лет?), но там было написано что она встречается чаще всего у кереев, а не найманов. Так что просто указываю на прорехи в карте, ну или казахские кереи переехали в Аягуз.

 

 

 

Возможно и плохо рисовали. Но скорее всего за эпицентр стара хотели взять именно кереев.

Может чуть восточнее нужно было разместить эпицентр? На китайской стороне кереи же в основном живут?

[RedTriangle]

12 минут назад Zake написал:

Возможно и плохо рисовали. Но скорее всего за эпицентр стара хотели взять именно кереев.

Может чуть восточнее нужно было разместить эпицентр? На китайской стороне кереи же в основном живут?

Я приводил раньше что в Китае кереев немного больше 700 тысяч, найманов около 700 тысяч, там по районам надо смотреть.

[Zake]

43 минуты назад RedTriangle написал:

Я приводил раньше что в Китае кереев немного больше 700 тысяч, найманов около 700 тысяч, там по районам надо смотреть.

А что в Урджарском районе, Тарбагатае вообще нет кереев? 

[RedTriangle]

9 минут назад Zake написал:

А что в Урджарском районе, Тарбагатае вообще нет кереев? 

в смысле вообще? Ну могут забежать.

Они исторически там не живут. Я часто бывал в этих районах, найманы все. 

[Zake]

1 минуту назад RedTriangle написал:

в смысле вообще? Ну могут забежать.

Они исторически там не живут. Я часто бывал в этих районах, найманы все. 

Знакомые абак кереи были с тех краев. 

Насчет компактного проживания я не в курсе. Хотел уточнить!

[АксКерБорж]

17 часов назад RedTriangle написал:

Не пойму карту по-наплевательски рисовали?

Старкластерский эпицентр(самая темная точка) прямо таки упирается в Аягуз, в мой родной город -- в "столицу" рода Менлибай, племени найманов. А у нас ведь не старкластер.

 

Я не закончил свою мысль, поэтому продолжаю ее.

 

В конкретизации вышезалитой карты сосредоточения Старкластер-Нирун мне поможет таблица из статьи Жаксылыка Сабитова (Asan'a-Kaygy), залитая Samtat'ом:

 

 

Согласно ней, если я не ошибаюсь, носители C2* Star Cluster (татары нируны) это сугубо восток, юго-восток и прилегающие к ним области Китая.

По племенам это:

Керей (керейт-хэрэйд) - 87%

Найман (найман) - 19%

Шаншклы (катаган-хатакин) - 81%

Уйсин (хушин) - 60%

Джалаир (жалайр) - 46%

 

В таком случае очаг C2* Star Cluster или компактное расселение татаров - нирунов должен сместится на карте Кылышбая в Восточно-Казахстанскую, бывшую Талды-Курганскую, восточную часть Алматинской областей и обширное китайское приграничье, большей частью ближе к Алтайскому нагорью!

 

[АксКерБорж]

 

Откорректировать очаг Star Cluster - Nirun на первоначальной карте мне поможет составленная в прошлые годы моим приятелем всем известная карта родоплеменного расселения казахов, ее все знают, она цветная.

[Rust]

С2 это не только старкластер.

[АксКерБорж]

 

И вот что получилось, полюбуйтесь, это и есть средневековое расселение татар нирунов - улус Чингизхана со смежными с ним улусами Керей[т]ов, Меркитов, Найманов, Джалаиров и Уйсинов:

 

 

 

 

Вау! Днк генетика в данном вопросе логично совпала со смыслом письменных источников, всеми игнорируемым! 

 

Вот вам и Могулистан мусульманских источников, Тартар или Керейт-Меркит (Крит-Меркит) европейских, Мэнгу-Дада китайских источников и собственно Улус Чингизхана с включенными в него улусами побежденных племен Найман и Керей[т].

 

[arkuk]

1 минуту назад Rust написал:

С2 это не только старкластер.

Среди алшинов есть старкластер?

[АксКерБорж]

 

Вокруг и рядом до сегодняшнего дня проживают все те племена, которые постоянно контактировали и упоминались в связи с историей Чингизхана - Уйгуры, Кыргызы, Урянхаи, Теленгуты, Ойраты, Канглы, Кыпчаки.

 

Такой идеальной ДНК и этнической картины в Забайкалье или Халхе никому и никогда не найти!

 

[Rust]

1 минуту назад arkuk написал:

Среди алшинов есть старкластер?

Это вопрос лучше адресовать АК.

[Rust]

Только что АксКерБорж написал:

 

Вокруг и рядом до сегодняшнего дня проживают все те племена, которые постоянно контактировали и упоминались в связи с историей Чингизхана - Уйгуры, Кыргызы, Урянхаи, Теленгуты, Ойраты.

 

Такой идеальной ДНК и этнической картины в Забайкалье или Халхе никому и никогда не найти!

 

Хех, а кыргызы тяньшаньские? Или енисейские? Куда реку Кем денете, на которой жили и найманы и ойраты?

[АксКерБорж]

3 минуты назад Rust написал:

Хех, а кыргызы тяньшаньские? Или енисейские? Куда реку Кем денете, на которой жили и найманы и ойраты?

 

Вы решили пофантазировать? Это когда же найманы и ойраты жили на Енисее?

А по кыргызам не вопрос, они выступают соседями татар хоть разместить их на Алатоо, хоть на Кеме.

 

[АксКерБорж]

 

Отписываясь на коммент Enhd'a 4 года назад я оказывается был в роли провидца:

 

 

Изменено 12 февраля, 2018 пользователем АксКерБорж

[Bas1]

19 минут назад arkuk написал:

Среди алшинов есть старкластер?

Практически нет. Алшинская гаплогруппа. По старкластеру нужны уточнения по найманам. А так, стракластер распространен на востоке Казахстана с севера на юг.

[АксКерБорж]

12 минут назад Bas1 написал:

А так, стракластер распространен на востоке Казахстана с севера на юг.

 

Не только. Массовый очаг еще бывшая Талды-Курганская область (джалаирские поколения) и Семиречье (уйсинские, шаншклинские и прочие поколения), а также Или-Казахский автономный округ Китая (керейские и найманские поколения).

 

[Rust]

28 минут назад АксКерБорж написал:

Вы решили пофантазировать? Это когда же найманы и ойраты жили на Енисее?

А по кыргызам не вопрос, они вступают соседями татар хоть разместить их на Алатоо, хоть на Кеме.

РАД тоже фантазер?