Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями

[АксКерБорж]

 

 

В отличие от сплошных форумных хистори-генетиков я очень редкий гость во владениях Asan'a-Kaygy, поэтому решил запостить комментарии здесь.

 

Прошу прощения у всех казахских, калмыцких и башкирских генетиков, не удержался воочию видя явную нелепицу на мой взгляд.

 

Это карта, залитая и прокомментированная 30.01.2018 г. одним из генетиков, Кылышбаем, как я понял это карта массового и компактного сосредоточения носителей C2* Star Cluster.

 

Думаю даже любому закоренелому фанату существующей академической аксиомы о средневековых татарах-монголах якобы обитавших на территории современных центральной, восточной Монголии и Забайкалья станет очевидно, что карта совершенно не совпадает с этой массовой версии.

 

Легко догадаться (в чем можно вслух и не признаваться им ), что карта показывает не только места массового и компактного сосредоточения носителей C2* Star Cluster.

Это карта прежде всего повторяет карту средневекового улуса Татар Чингизхана со смежными с ним с запада улуса Керей[т]ов с Меркитами, улуса Найманов с севера и улусов Джалаиров с Уйсинами с запада.

 

Другими словами, это карта Тартарии европейских, Могалистана мусульманских или Менгу-Дада китайских источников - очага сосредоточения  генетического старкластера с нирунством.

 

[АксКерБорж]

 

Современное родоплеменное расселение данного региона полностью подтверждает указанную картину (карту залью попозже), ибо регион компактно, многочисленно и с давних времен населяют их одноименные прямые потомки, в 15 - 16 веках вошедшие в состав нового Казахского ханства - это Уйсин-Джалаирские, Найманские и Керей[т]-Меркитские роды и территории с небольшим распыленным вкраплением в них Торе чингизидов!

 

Даю себе ясный отчет и не оставляю даже микрона надежды на понимание этого замечания со стороны читающей публики и генетиков форума. Моя реплика вновь и вновь останется проигнорированной, причина банальна. Сила группового внушения и гипноза колоссальна, будь то в истории, в науке в целом или в политике!

 

Этим господам компактное и многочисленное обитание носителей старкластера и нирунства вопреки четкой карте и вопреки собственным глазам читающих видится совершенно в другом месте, конечно же на территории центральной, восточной Халхи и Забайкалья. 

 

Моих оппонентов не смутит даже очевидная карта!

Про карты никто ничего не говорил, но про книги говорят - смотрит в книгу, а видит фигу. Это шутка, прошу не обижаться на русскую поговорку, причем она не адресована кому-то конкретно. 

 

[АксКерБорж]

 

Продолжение позже.

 

[АксКерБорж]

 

Как упомянул выше, высказал свое мнение не для реплик и споров!

 

Единственно что хочется добавить, это конкретизация карты в деталях.

Потому что существует точная карта родоплеменного расселения казахских племен и по ней можно откорректировать карту Кылышбая.

 

[RedTriangle]

Не пойму карту по-наплевательски рисовали?

Старкластерский эпицентр(самая темная точка) прямо таки упирается в Аягуз, в мой родной город -- в "столицу" рода Менлибай, племени найманов. А у нас ведь не старкластер.

[Zake]

Откуда это карта? 

Эпицентр планировали скорее всего в местах компактного проживания кереев.

[RedTriangle]

  В 11.02.2018 в 14:53, Zake сказал:

Откуда это карта? 

Эпицентр планировали скорее всего в местах компактного проживания кереев.

Показать  

В Аягузе и в районе живут Менлибаи, а не кереи. Кереи в ВКО компактно живут в двух местахи они не попадают в эпицентр

Да и вообще все равно указывает на найманов как ни крути. Плохо рисовали получается.

Карта из недавней статьи где возраст старкластера удревняется (емнип 2200 лет?), но там было написано что она встречается чаще всего у кереев, а не найманов. Так что просто указываю на прорехи в карте, ну или казахские кереи переехали в Аягуз.

 

 

 

[Zake]

  В 11.02.2018 в 15:10, RedTriangle сказал:

В Аягузе и в районе живут Менлибаи, а не кереи. Кереи в ВКО компактно живут в двух местахи они не попадают в эпицентр

Да и вообще все равно указывает на найманов как ни крути. Плохо рисовали получается.

Карта из недавней статьи где возраст старкластера удревняется (емнип 2200 лет?), но там было написано что она встречается чаще всего у кереев, а не найманов. Так что просто указываю на прорехи в карте, ну или казахские кереи переехали в Аягуз.

 

 

 

Показать  

Возможно и плохо рисовали. Но скорее всего за эпицентр стара хотели взять именно кереев.

Может чуть восточнее нужно было разместить эпицентр? На китайской стороне кереи же в основном живут?

[RedTriangle]

  В 11.02.2018 в 15:15, Zake сказал:

Возможно и плохо рисовали. Но скорее всего за эпицентр стара хотели взять именно кереев.

Может чуть восточнее нужно было разместить эпицентр? На китайской стороне кереи же в основном живут?

Показать  

Я приводил раньше что в Китае кереев немного больше 700 тысяч, найманов около 700 тысяч, там по районам надо смотреть.

[Zake]

  В 11.02.2018 в 15:28, RedTriangle сказал:

Я приводил раньше что в Китае кереев немного больше 700 тысяч, найманов около 700 тысяч, там по районам надо смотреть.

Показать  

А что в Урджарском районе, Тарбагатае вообще нет кереев? 

[RedTriangle]

  В 11.02.2018 в 16:11, Zake сказал:

А что в Урджарском районе, Тарбагатае вообще нет кереев? 

Показать  

в смысле вообще? Ну могут забежать.

Они исторически там не живут. Я часто бывал в этих районах, найманы все. 

[Zake]

  В 11.02.2018 в 16:21, RedTriangle сказал:

в смысле вообще? Ну могут забежать.

Они исторически там не живут. Я часто бывал в этих районах, найманы все. 

Показать  

Знакомые абак кереи были с тех краев. 

Насчет компактного проживания я не в курсе. Хотел уточнить!

[АксКерБорж]

  В 11.02.2018 в 14:47, RedTriangle сказал:

Не пойму карту по-наплевательски рисовали?

Старкластерский эпицентр(самая темная точка) прямо таки упирается в Аягуз, в мой родной город -- в "столицу" рода Менлибай, племени найманов. А у нас ведь не старкластер.

Показать  

 

Я не закончил свою мысль, поэтому продолжаю ее.

 

В конкретизации вышезалитой карты сосредоточения Старкластер-Нирун мне поможет таблица из статьи Жаксылыка Сабитова (Asan'a-Kaygy), залитая Samtat'ом:

 

 

Согласно ней, если я не ошибаюсь, носители C2* Star Cluster (татары нируны) это сугубо восток, юго-восток и прилегающие к ним области Китая.

По племенам это:

Керей (керейт-хэрэйд) - 87%

Найман (найман) - 19%

Шаншклы (катаган-хатакин) - 81%

Уйсин (хушин) - 60%

Джалаир (жалайр) - 46%

 

В таком случае очаг C2* Star Cluster или компактное расселение татаров - нирунов должен сместится на карте Кылышбая в Восточно-Казахстанскую, бывшую Талды-Курганскую, восточную часть Алматинской областей и обширное китайское приграничье, большей частью ближе к Алтайскому нагорью!

 

[АксКерБорж]

 

Откорректировать очаг Star Cluster - Nirun на первоначальной карте мне поможет составленная в прошлые годы моим приятелем всем известная карта родоплеменного расселения казахов, ее все знают, она цветная.

[Rust]

С2 это не только старкластер.

[АксКерБорж]

 

И вот что получилось, полюбуйтесь, это и есть средневековое расселение татар нирунов - улус Чингизхана со смежными с ним улусами Керей[т]ов, Меркитов, Найманов, Джалаиров и Уйсинов:

 

 

 

 

Вау! Днк генетика в данном вопросе логично совпала со смыслом письменных источников, всеми игнорируемым! 

 

Вот вам и Могулистан мусульманских источников, Тартар или Керейт-Меркит (Крит-Меркит) европейских, Мэнгу-Дада китайских источников и собственно Улус Чингизхана с включенными в него улусами побежденных племен Найман и Керей[т].

 

[arkuk]

  В 12.02.2018 в 08:28, Rust сказал:

С2 это не только старкластер.

Показать  

Среди алшинов есть старкластер?

[АксКерБорж]

 

Вокруг и рядом до сегодняшнего дня проживают все те племена, которые постоянно контактировали и упоминались в связи с историей Чингизхана - Уйгуры, Кыргызы, Урянхаи, Теленгуты, Ойраты, Канглы, Кыпчаки.

 

Такой идеальной ДНК и этнической картины в Забайкалье или Халхе никому и никогда не найти!

 

[Rust]

  В 12.02.2018 в 08:32, arkuk сказал:

Среди алшинов есть старкластер?

Показать  

Это вопрос лучше адресовать АК.

[Rust]

  В 12.02.2018 в 08:33, АксКерБорж сказал:

 

Вокруг и рядом до сегодняшнего дня проживают все те племена, которые постоянно контактировали и упоминались в связи с историей Чингизхана - Уйгуры, Кыргызы, Урянхаи, Теленгуты, Ойраты.

 

Такой идеальной ДНК и этнической картины в Забайкалье или Халхе никому и никогда не найти!

 

Показать  

Хех, а кыргызы тяньшаньские? Или енисейские? Куда реку Кем денете, на которой жили и найманы и ойраты?

[АксКерБорж]

  В 12.02.2018 в 08:35, Rust сказал:

Хех, а кыргызы тяньшаньские? Или енисейские? Куда реку Кем денете, на которой жили и найманы и ойраты?

Показать  

 

Вы решили пофантазировать? Это когда же найманы и ойраты жили на Енисее?

А по кыргызам не вопрос, они выступают соседями татар хоть разместить их на Алатоо, хоть на Кеме.

 

[АксКерБорж]

 

Отписываясь на коммент Enhd'a 4 года назад я оказывается был в роли провидца:

 

 

Изменено 12 февраля, 2018 пользователем АксКерБорж

[Bas1]

  В 12.02.2018 в 08:32, arkuk сказал:

Среди алшинов есть старкластер?

Показать  

Практически нет. Алшинская гаплогруппа. По старкластеру нужны уточнения по найманам. А так, стракластер распространен на востоке Казахстана с севера на юг.

[АксКерБорж]

  В 12.02.2018 в 08:53, Bas1 сказал:

А так, стракластер распространен на востоке Казахстана с севера на юг.

Показать  

 

Не только. Массовый очаг еще бывшая Талды-Курганская область (джалаирские поколения) и Семиречье (уйсинские, шаншклинские и прочие поколения), а также Или-Казахский автономный округ Китая (керейские и найманские поколения).

 

[Rust]

  В 12.02.2018 в 08:37, АксКерБорж сказал:

Вы решили пофантазировать? Это когда же найманы и ойраты жили на Енисее?

А по кыргызам не вопрос, они вступают соседями татар хоть разместить их на Алатоо, хоть на Кеме.

Показать  

РАД тоже фантазер?