Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями

[Le_Raffine]

1 час назад, Махамбет сказал:

Может наши предки в 13 веке монголоязычными и поэтому монголами, но сейчас мы тюрки так как наш родной язык тюркский. Национальность не определяется по происхождением и генам. 

Думаю наш этногенез похож на хазарейский.

[Махамбет]

Барак Обама кто? По мне он англосакс, хотя если у него английский родной. Так и всякие италики и этруски стали римлянами.

[Махамбет]

Только что, Uighur сказал:

Полный бред. Я влёгкую отличу итало-американца, итальянца из Австралии от германо-американца тем более. Повторюсь, не ведаете о чём спорите. Зачем продолжать этот абсурд? 

Этнических ирландцев в штатах емнип 40 млн, они по-вашему англосаксы? Ну идите и скажите им это в лицо  

Как показывает история народы могут менять языки, а генетика остаётся.

Для пущей наглядности, я ещё про чёрных не упомянул  Афро-американцы по-вашему англосаксы? Согласно вашим категоричным суждениям - да 

Я говорю об менталитете, поведении, и культуре. Италоамериканец и американонемец, американоирландец ничем не отличается между собой культурно и ментально. Потому что все говорят на одном языке. Вы уклонились от ответа, то есть по вашему италоамериканцу(англоговярящий) ближе италянский италянец чем американский голландец? Так получается?

[Uighur]

По вам он англо-сакс, а в реальной действительности он афро-американец. 

[Махамбет]

Ну тогда Пушкин афророссиянин получается. А Тургенев татаророссиянин. А Лермонтов шотландороссиянин.

[Rust]

Юзер Руслан (татар) идет в отпуск на 2 месяца за оскорбление оппонентов.

[Aseke]

Армысыз, уважаемые! Давно и с интересом наблюдаю за дебатами... в ходе которых вижу разумными ряд аргументов у АКБ, и хочется также разобраться объективно в некоторых деталях. Действительно, не заметил ни одного весомого контр-аргумента относительно течения рек.... а также произрастания миндаля и ивы в той местности. Уважаемый АксКерБорж, скажите пожалуйста, проводились ли какие-либо исследования и раскопки мест обозначенного Вами региона, и если да, то каковы их результаты?

[Duwa-Soqor]

В ‎25‎.‎02‎.‎2017 в 00:31, Руслан (татар) сказал:

Скажите, какое величие принес Чынгыз хан монголам, чем они стали сегодня великими?

Какие исторические следы есть? Монголы дальше чем пасти скот, сейчас чем выделяются?

Средняя Азия знаменита своими древними городами, Золотая орда имела более 110 городов, городов, а не деревень и сел, они у нас через каждые 3-5 км на  западнее и восточнее Поволжье, Урале, Оренбуржье, Западной Сибири, несмотря на 500 летний гнет русских, которую мы выдерживаем и остаемся татарами благодаря нашей памяти об наших Каганатах и Ордах.

Чингис-хан является великой исторической личностью. Благодаря ему монголы велики тем, что у них имеется богатая полная ярких событий насыщенная история, которая и ныне сотрясает умы и сердца многих не лишённых интеллекта цивилизованных людей всего мира. Монголы выделяются своей прежде всего богатой историей, которым некоторым и не снилась. При чём тут древние города? да были хорошие строители, а где их не было? они были повсюду на всей земле. Китайцы, египтяне и прочие то же были мастера дома из камня складывать. И что по вашему это насыщенная полная ярких событий история? История творится яркими выдающимися личностями их талантом, храбростью и умом, а не извиняюсь умением класть кирпичи. Что касается вашего " Монголы дальше чем пасти скот, сейчас чем выделяются?", то не будем забывать об огромной роли всего многонационального народа Союза Советских в деле создания материальных благ как на территории всей страны, так и на территории Средней Азии, иными словами многое (даже очень многое) имеющееся на данный момент времени в Средней Азии (заводы, фабрики, инфраструктура и прочее) заслуга не только коренных народов, но и в большей степени заслуга всех народов Страны Советов.

[АксКерБорж]

18 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Чингис-хан является великой исторической личностью. Благодаря ему монголы велики тем, что у них имеется богатая полная ярких событий насыщенная история

 

Это все книжное и вновь приобретенное в 19 - 20 веках в большинстве своем как результат просвещения - книг, газет, телевидения, радио, интернета.

Надо смотреть ситуацию среди монголоязычных народов на эту тему во времена до российских ученых 19 века. 

 

[reicheOnkel]

14 hours ago, АксКерБорж said:

 

Это все книжное и вновь приобретенное в 19 - 20 веках в большинстве своем как результат просвещения - книг, газет, телевидения, радио, интернета.

Надо смотреть ситуацию среди монголоязычных народов на эту тему во времена до российских ученых 19 века. 

 

Монголоведы мира не думают так. 

Память о Чингисхане всегда сохранялась у монголов. Хотя бы потому что господствующий класс и более 10 процентов населения являлись его потомками. 

Любимое выражение обедневшихся аристократов (до 1924 года, когда их уравняли а потом вообще лишили права.)

Элээ муу боловч хангардийн угсаа (Коршун хоть и плох но является потомком Хан гаруды(царь птиц))

Энэ бие муу боловч Эзэн Чингисийн угсаа (Это тело хоть и плох но является потомком владыки Чингис). 

Различные монгольские источники найденные на территории Монголии. Уложении и восхвалении написанные на бересте датриуются концом 16-го века. В то время Ермак только только перевалил Урал и слыхом не слыхивали в наших краях о своих бывших вассалах. 

[Rust]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это все книжное и вновь приобретенное в 19 - 20 веках в большинстве своем как результат просвещения - книг, газет, телевидения, радио, интернета.

Надо смотреть ситуацию среди монголоязычных народов на эту тему во времена до российских ученых 19 века. 

Ув. АКБ, здесь уже писалось о культе ЧХ и его сыновей во Внутренней Монголии. Культ "восьми белых юрт" был описан Крадиным и Скрынниковой. 

Цитата

Во Внутренней Монголии всегда поклонялись Чингисхану, а халхи предали его имя забвению на 70 лет. Мемориал Чингисхану на Ордосе включает в себя памятники и «обоо» всем героям и предкам монголов. Восемь белых юрт посвящены его четырем женам и четырем сыновьям, между которыми была поделена империя. По сей день на Ордосе находятся места поклонения полководцам армии Чингисхана. 

А.В. Михалёв. Этнополитическая ситуация в постсоциалистической Монголии

Так называемые убер-монголы, т.е. внутренние монголы считают, что монголы МНР за времена социализма на 70 лет предали забвению культ ЧХ.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Культ "восьми белых юрт" был описан Крадиным и Скрынниковой.

 

Но почему у монголов все так сильно отличается и не совпадает с татарами Чингизхана?

Не я же все это придумываю, все это писали летописцы, очевидцы и историки, я лишь излагаю их, а ReicheOnkel и другие наши социалистические товарищи постоянно психуют и злятся на меня.

 

Как вы указали, ув. Рустам, у современных монголоязычных народов культ восьми белых юрт.

 

А вот у самих татар Чингизхана был совершенно другой культ:

"... Цвет юрт (белая с золотым для Бату, синяя с серебряным для Орда-Эджена и серая со стальной двойной рамой – для Шейбана, - пятого сына) определил ранги трёх сыновей Джучи и одновременно разграничение их владений в улусе Джучи"

[Казахстан, Средняя и Центральная Азия в 16-18 вв. А: Наука. 1983 г. с.124-125]

 

 

Или здесь:

 

"… Обычай тюрко-монгольских народов ставить верховному хану «золотую юрту» хорошо известен. «Золотая юрта» была у Ван хана кереитского, у Чингис хана, у Хулагуидов и др. степных  владетелей.

[там же, с.132]

 

 

[Aseke]

Уважаемый АксКерБорж, скажите пожалуйста, проводились ли какие-либо исследования и раскопки мест обозначенного Вами региона, и если да, то каковы их результаты?

[Zake]

3 минуты назад, Aseke сказал:

Уважаемый АксКерБорж, скажите пожалуйста, проводились ли какие-либо исследования и раскопки мест обозначенного Вами региона, и если да, то каковы их результаты?

Мне кажется нет, тем более скорее всего китайцы не дадут 

[Ашина Шэни]

В Синьцзяне раскопки проводятся регулярно, особенно в Турфане всякими немцами и японцами. Никакого "Каракорума" и прочей АКБ-шной ерунды там НЕ НАЙДЕНО.

[Alikhan]

А эти мумии по времени не подходят?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Таримские_мумии

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Ашина Шэни сказал:

В Синьцзяне раскопки проводятся регулярно, особенно в Турфане всякими немцами и японцами. Никакого "Каракорума" и прочей АКБ-шной ерунды там НЕ НАЙДЕНО.

 

Вы просто-напросто  не владеете вопросом, потому что речь идет не о Турпане, а о совершенно другом историческом регионе.

 

В моих наработках не только Буркан-калдун как место рождения Чингизхана, не только Екэ-Корук как два заповедных места захоронений великих ханов империи, не только Кара-Корум и Сар-Орда как ханские ставки улуса, либо другие важнейшие точки улуса Чингизхана, но по моим наработкам даже древний легендарный эпический Отюкен и экс-Кара-Корум, Орда-балык - все располагались в самой верхней части современного СУАР КНР. Основные ориентиры - западные горные равнины Алтая, Черный Иртыш с Урунгу и Чингилем, Имиль и Кобук. Свидетельств из письменных источников у меня много, но нет времени.

 

Раскопки там не проводились, это дело и сенсации будущего, уверен я. Но намётки уже есть, думаю, что места будущих мировых сенсаций китайцами законсервированы временно,  об этом я писал в отдельной теме про Могилу Чингизхана, но которую редиски слили с темой Чингизхан.

 

 

[Ашина Шэни]

Вот идите сами там копайте. А я полюбуюсь

[Duwa-Soqor]

В ‎17‎.‎03‎.‎2017 в 13:18, АксКерБорж сказал:

А вот у самих татар Чингизхана был совершенно другой культ:

"... Цвет юрт (белая с золотым для Бату, синяя с серебряным для Орда-Эджена и серая со стальной двойной рамой – для Шейбана, - пятого сына) определил ранги трёх сыновей Джучи и одновременно разграничение их владений в улусе Джучи"

[Казахстан, Средняя и Центральная Азия в 16-18 вв. А: Наука. 1983 г. с.124-125]

Или здесь:

"… Обычай тюрко-монгольских народов ставить верховному хану «золотую юрту» хорошо известен. «Золотая юрта» была у Ван хана кереитского, у Чингис хана, у Хулагуидов и др. степных  владетелей.

[там же, с.132]

Если бы кто нибудь из форумчан предоставил бы такие социалистические ссылки в эпоху позднего союза, вы бы впали в истерику и начали бы плеваться.

 

[АксКерБорж]

В 19.03.2017 в 19:29, Duwa-Soqor сказал:

Если бы кто нибудь из форумчан предоставил бы такие социалистические ссылки в эпоху позднего союза, вы бы впали в истерику и начали бы плеваться.

 

А с чем вы собственно не согласны?

 

[Duwa-Soqor]

В 20.03.2017 в 16:30, АксКерБорж сказал:

А с чем вы собственно не согласны?

С практикой древнеримского двуликого бога дверей, входов, выходов, различных проходов. 

[Булагачин]

Этот узбекский правитель кроме осуждения других чувств не вызывает. 

Как он обрушился на наших тайджиутов!   И киятов разогнал.  

А татар?  Пониже оси колеса всех четвертовал.  Лютый зверь на службе

Киьайской.  Генерала получил за верную службу.  Потом отплатил им сторицей. 

[АксКерБорж]

23 часа назад, Булагачин сказал:

Этот узбекский правитель кроме осуждения других чувств не вызывает. 

Как он обрушился на наших тайджиутов!   И киятов разогнал.  

А татар?  Пониже оси колеса всех четвертовал.  Лютый зверь на службе

Киьайской.  Генерала получил за верную службу.  Потом отплатил им сторицей. 

 

Ув. Булагачин, я задал вам вопрос в теме "Вопросы монголам", но вы не ответили мне. Из какого вы улуса и наслега Республики Саха? Если не секрет какой у вас род?

 

[АксКерБорж]

В 10.01.2017 в 13:48, АксКерБорж сказал:

 

Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями.

 

Факт шестой.

 

 

Факт седьмой.

 

Чего только не выдумают современные хисторики России, Бурятии, Калмыкии и Монголии. Приведу только лишь один пример с печатью Чингизхана.

 

Согласно их утверждениям, печатью Чингизхана была тамга с изображением птицы со свастикой на груди или что на печати кагана был изображен "очир" - буддистский символ знаний (здесь явное притягивание мировоззрения кочевых татар к современным верованиям монголоязычных народов, к тибетскому буддизму, это свастика, очир, бинду и пр.). Или что мол у Чингизхана была печать алого цвета из-за ее материала - яшмы.  И что самое интересное,  этот широко распространенный абсурд не считается фольк-хисторизмом.

 

И никто не обратится к источникам, в которых дается четкое описание печати хана и происхождение ее названия! На самом деле Чингизхан использовал 2 вида печати для скрепления своих ярлыков (здесь и вокруг повсюду тюркские термины: "тамга" - печать, тавро; "ал" - алый цвет; "кёк или кук" - синий цвет; "ярлык" - ханский указ и т.д.). Письменные источники дают названия ханских печатей - "ал тамга" и "кук тамга". И зачем спрашивается фантазировать по поводу яшмы?  "Ал тамга" означало печать Чингизхана, которая прикладывалась к ярлыкам с помощью алой, то есть светло-красной краски, а "Кук тамга" - синей краски. Всего лишь.

 

[АксКерБорж]

 

Очередная бутафория. Портрет Чингизхана. Восковая фигура.

 

На голове поздний головной убор с красной лентой "улаан залаа".