КАЗАХИ - 4

[mechenosec]

Только что, Махамбет сказал:

Ни славяне, ни монголы, ни китайцы не является наследниками Улуса Джучи.

Никак не получится по вашему,Улус Джучи изначально западная провинция Монгольской Империи и основана Монголами.Мункэ Хаган был Сюзереном для Бату.а Россия владеет большей частью Улуса Джучи,значит прямой наследник,как бы этого кому то не хотелось 

[думан]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Никак не получится по вашему,Улус Джучи изначально западная провинция Монгольской Империи и основана Монголами.Мункэ Хаган был Сюзереном для Бату.а Россия владеет большей частью Улуса Джучи,значит прямой наследник,как бы этого кому то не хотелось 

предметные разговоры, о наследниках ЗО , будут после развала чего то

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

современные китайцы и монголы навряд ли, но вот Российское государство политически в какой то степени символически правопреемница. хотя у нас и др. тюрков-кыпчаков не просто символическая, а физическая преемственность

Значит тюрки-кыпчаки основали Улус Джучи? Не монголы?а я думаю они были покоренным народом как и русские,так в чем преимущество их перед славянами?лихо у вас все получается! сами значит организовались,а монголов и славян  можно отодвинуть  

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

предметные разговоры, о наследниках ЗО , будут после развала чего то

Вы надеетесь войти в Юань?,или в Халифат?

[Zake]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Вы надеетесь войти в Юань?,или в Халифат?

Вы все в России такие чудные? Почему только 2 радикальных варианта? Конкретно вам оказ-ся мозги промыли....

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

2. Заметили что в Старшем жузе больше всего носителей  старкластера, в Среднем - поменьше, а в Младшем - минимум. Или я не прав? И при этом  Младший и Средний намного многочисленнее были чем Старший  и при этом старший именно Улы жуз является. Имхо есть связь непосредственно с у-хр

Чтото в вашем предположении есть,наверняка они и другие помнили,что Дулаты это нируны т.е родня  "Самого" так сказать,превратилось в традицию,стали старшими.для примера отношения Халха и Ойратов,халха не признавали наших ойратских ханов и правителей из за того что они не Чингизиды.предпочли подчинится Манджурам чем родне.

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Вы все в России такие чудные? Почему только 2 радикальных варианта? Конкретно вам оказ-ся мозги промыли....

Про политику и развал кто начал?это была шутка,не поняли 

[думан]

34 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы надеетесь войти в Юань?,или в Халифат?

о чем вы? об этом даже не помышляют 

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Чтото в вашем предположении есть,наверняка они и другие помнили,что Дулаты это нируны т.е родня  "Самого" так сказать,превратилось в традицию,стали старшими.для примера отношения Халха и Ойратов,халха не признавали наших ойратских ханов и правителей из за того что они не Чингизиды.предпочли подчинится Манджурам чем родне.

Иначе как обьяснить что уступающие в численности были старшими?что мешало другим навешать им люлей?и завладели они лучшими землями с мягким климатом, значит была какая то традиция.какая?

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

о чем вы? об этом даже не помышляют 

Это я вам ответил про "развал чего то" ,пошутил т.е, кажется неудачно,простите 

[думан]

24 минуты назад, mechenosec сказал:

Чтото в вашем предположении есть,наверняка они и другие помнили,что Дулаты это нируны т.е родня  "Самого" так сказать,превратилось в традицию,стали старшими.для примера отношения Халха и Ойратов,халха не признавали наших ойратских ханов и правителей из за того что они не Чингизиды.предпочли подчинится Манджурам чем родне.

тут параллели делать не уместны с халха и оиратами, дело думаю автохонности старших

[Москвич]

2 часа назад, кылышбай сказал:

2. у албанов мажорная - старкластер, близка к абак-кереям, дулатам, суанам, шапырашты, сары-уйсынам. и это логично - абак-кереи - кырме среди кереев, точнее жиены - потомки некого Абака из уйсынов, женившегося на девушку из кереев. кстати ашамайлы-кереи (АКБ) тоже старкластер, только они немного из другой ветки чем мною перечисленные ребята

А кому абак-кереи и албаны близки по   Y-днк за пределами Казахстана ?

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

тут параллели делать не уместны с халха и оиратами, дело думаю автохонности старших

Ну понятно,никто никуда не двигался в 13в все сидели на своих местах,об этом всегда пишет один популярный у вас юзер,и до сих пор сидят на своих автохонных местах  

[mechenosec]

Только что, Москвич сказал:

А кому абак-кереи и албаны близки по   Y-днк за пределами Казахстана ?

Некоторым халха, не всем.

[думан]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Некоторым халха, не всем.

вот халха это племя было до образования Мнр ,плюс субэтносы , которых вместе нвзывают халха-монгол .я правильно понимвю?

[mechenosec]

Не так,халха это остатки Юаньских разбитых, отступивших монголов+монголы остававшиеся на родине+потомки пленных мастеров из Ср.Азии+потомки русского полка,которым отказывают в праве на историческое наследие,аланского,кипчакского корпусов.но монголы это ведь не только халха но и буряты и ойраты,так же как и  раньше монголы,это не только нируны и дарлекины,а еще и ойраты,меркиты,татары,найманы,кереиты и т.д.

[думан]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Не так,халха это остатки Юаньских разбитых, отступивших монголов+монголы остававшиеся на родине+потомки пленных мастеров из Ср.Азии+потомки русского полка,которым отказывают в праве на историческое наследие,аланского,кипчакского корпусов.но монголы это ведь не только халха но и буряты и ойраты,так же как и  раньше монголы,это не только нируны и дарлекины,а еще и ойраты,меркиты,татары,найманы,кереиты и т.д.

татары?

казахам именно кто близки юаньские халхи ?старкластер

какие племена у этих халх внутри самих ?

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

татары?

казахам именно кто близки юаньские халхи ?старкластер

какие племена у этих халх внутри самих ?

Боюсь обидеть братьев халха,но некоторые видать забыли свои рода,конечно не все.я все таки склоняюсь к мысли что больше половины казахов -потомки средневековых монголов,хотя язык это конечно необьяснимо.с генетикой тяжело спорить.и конечно казахи не меньшие тюрки чем например османы,не сами казахи монголы,а  их предки т.е. 1/46 генома.как понял разным казахам близки разные монголы,кому то часть халха,кому то другая часть,кому буряты,кому ойраты  

[mechenosec]

Разговаривал с одной монголкой,она сказала из рода Хатахн,и подчеркивала мы Хатахн  настоящие чистые монголы,не знаю может хотела кичится передо мной?я ответил :а мы Ойраты,сами по себе 

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

татары?

казахам именно кто близки юаньские халхи ?старкластер

какие племена у этих халх внутри самих ?

Будете спорить что монгольские  татары были монголоязычны?тогда почему они жили у Буир-нура,на востоке монголии,ближе к Манчжурии?

[думан]

27 минут назад, mechenosec сказал:

Боюсь обидеть братьев халха,но некоторые видать забыли свои рода,конечно не все.я все таки склоняюсь к мысли что больше половины казахов -потомки средневековых монголов,хотя язык это конечно необьяснимо.с генетикой тяжело спорить.и конечно казахи не меньшие тюрки чем например османы,не сами казахи монголы,а  их предки т.е. 1/46 генома.как понял разным казахам близки разные монголы,кому то часть халха,кому то другая часть,кому буряты,кому ойраты  

хотя бы тех кто незабыл для интереса назовите.я о халхах

[думан]

36 минут назад, mechenosec сказал:

Боюсь обидеть братьев халха,но некоторые видать забыли свои рода,конечно не все.я все таки склоняюсь к мысли что больше половины казахов -потомки средневековых монголов,хотя язык это конечно необьяснимо.с генетикой тяжело спорить.и конечно казахи не меньшие тюрки чем например османы,не сами казахи монголы,а  их предки т.е. 1/46 генома.как понял разным казахам близки разные монголы,кому то часть халха,кому то другая часть,кому буряты,кому ойраты  

где можно посмотреть выборки халха-монгол ?

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

хотя бы тех кто незабыл для интереса назовите.я о халхах

Тут надо спрашивать у  ув.Рейхеонкель,я не халха,а калмык,просто разговаривал с некоторыми халха.

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

где можно посмотреть выборки халха-монгол ?

Где то здесь,выкладывались,нааерно в генетике?

[думан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Тут надо спрашивать у  ув.Рейхеонкель,я не халха,а калмык,просто разговаривал с некоторыми халха.

ему вроде бы отвечал сег. думаю отзовется горном