КАЗАХИ - 4

[Zake]

В Monday, March 13, 2017 в 19:50, Махамбет сказал:

 

Вы недавно писали, что история казахских племен с момента распада Улуса Джучи и до примерно 18 века темный лес (местами есть конечно "ясные полянки").

1. Например, интересно кто был ханом Младшего Жуза до Абулхаира? Абулхаир из Туркестана ведь и его известный аргын Жанибек Шакшак подтянул ханствовать? Как это интересно происходило?

2. Почему появилась необход-ть в отд жузе? Или это древнее правило разделения на три крыла? И вообще был ли ранее этот Младший жуз  (до Абулхаира)? К какому жузу ранее относились тогда те же алшыны и т.д. (после "ногайского " периода)?

[Duwa-Soqor]

11 минут назад, Zake сказал:

Для чего это все пишите? Никакой содержательной мысли нет. То что казахи имеют какое-то отношение к тем средневековым монголам и татарам и так понятно. Но казахи -не монголы

Я пишу это всё для того, чтобы некоторые поняли, что казахи - это не монголы, что казахи - это не ЧХ, и самое главное то, что в этногенезе предков казахов самое активное участие приняли монгольские племена. Насчёт содержательной мысли, то если вы не поняли суть мысли, то это не значит что её нет.

[Zake]

5 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Я пишу это всё для того, чтобы некоторые поняли, что казахи - это не монголы, что казахи - это не ЧХ, и самое главное то, что в этногенезе предков казахов самое активное участие приняли монгольские племена. Насчёт содержательной мысли, то если вы не поняли суть мысли, то это не значит что её нет.

Казахи - не монголы, ЧХ - не казах. Все?

[думан]

20 минут назад, Zake сказал:

Имеет в виду у-хр

может это остатки племен , которых наши предки назвали калмак 

[думан]

5 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Я пишу это всё для того, чтобы некоторые поняли, что казахи - это не монголы, что казахи - это не ЧХ, и самое главное то, что в этногенезе предков казахов самое активное участие приняли монгольские племена. Насчёт содержательной мысли, то если вы не поняли суть мысли, то это не значит что её нет.

какие именно этногруппы близки казахам по вашему?

[Duwa-Soqor]

13 минут назад, Zake сказал:

Казахи - не монголы, ЧХ - не казах. Все?

Окей, не смею больше вас задерживать, бегите по своим делам.

[думан]

39 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Я пишу это всё для того, чтобы некоторые поняли, что казахи - это не монголы, что казахи - это не ЧХ, и самое главное то, что в этногенезе предков казахов самое активное участие приняли монгольские племена. Насчёт содержательной мысли, то если вы не поняли суть мысли, то это не значит что её нет.

вы мне напоминаете некоторых казахов которые лезут браткаться ногайцам

[Zake]

6 минут назад, думан сказал:

вы мне напоминаете некоторых казахов которые лезут браткаться ногайцам

Думаете много таких казахов? Нас с ногайцами разделяют уже столетия различной истории, ну за исключением астрах ногайцев 

[думан]

3 минуты назад, Zake сказал:

Думаете много таких казахов? Нас с ногайцами разделяют уже столетия различной истории, ну за исключением астрах ногайцев 

один из них а-каигы, который пишет будто ногаицы участвовали этногенезе казахов, если я его правильно понял

[Zake]

1 минуту назад, думан сказал:

один из них а-каигы, который пишет будто ногаицы участвовали этногенезе казахов, если я его правильно понял

Был же "ногайский период" у части казахов после распада Улуса Джучи, зачем это отрицать? 

[Le_Raffine]

2 минуты назад, думан сказал:

один из них а-каигы, который пишет будто ногаицы участвовали этногенезе казахов, если я его правильно понял

Это правда.

52 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Я пишу это всё для того, чтобы некоторые поняли, что казахи - это не монголы, что казахи - это не ЧХ, и самое главное то, что в этногенезе предков казахов самое активное участие приняли монгольские племена. Насчёт содержательной мысли, то если вы не поняли суть мысли, то это не значит что её нет.

Казахи это не монголы, не только монгольские, но и тюркские племена, такие как найманы, например или джалаиры. Казахи помнили о своих предках,считая себя "потомками батыевских татар",  соответственно имеют полное право на это наследие. Чингис-хан - не казах, да.

[Махамбет]

Только что, Zake сказал:

Вы недавно писали, что история казахских племен с момента распада Улуса Джучи и до примерно 18 века темный лес (местами есть конечно "ясные полянки").

1. Например, интересно кто был ханом Младшего Жуза до Абулхаира? Абулхаир из Туркестана ведь и его известный аргын Жанибек Шакшак подтянул ханствовать? Как это интересно происходило?

2. Почему появилась необход-ть в отд жузе? Или это древнее правило разделения на три крыла? И вообще был ли ранее этот Младший жуз  (до Абулхаира)? К какому жузу ранее относились тогда те же алшыны и т.д. (после "ногайского " периода)?

Темный лес для обычного народа, отсутсвует народные предания как таковой, шежире запутаны, а для ученых может есть боле менее ясные доводы. 

[Zake]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Это правда.

Казахи это не монголы, не только монгольские, но и тюркские племена, такие как найманы, например или джалаиры. Казахи помнили о своих предках,считая себя "потомками батыевских татар",  соответственно имеют полное право на это наследие. Чингис-хан - не казах, да.

Он думаете это не знает?

[кылышбай]

6 минут назад, думан сказал:

один из них а-каигы, который пишет будто ногаицы участвовали этногенезе казахов, если я его правильно понял

он писал не о современных ногайцах, а о тех кто жил на большой территории современного Казахстана. но имхо такого большого вливания ногайцев в состав казахов не было

[Le_Raffine]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

он писал не о современных ногайцах, а о тех кто жил на большой территории современного Казахстана. но имхо такого большого вливания ногайцев в состав казахов не было

На всех казахов нет. Младший жуз, думаю да. Насчет Среднего сильно сомневаюсь.

[думан]

5 минут назад, Zake сказал:

Был же "ногайский период" у части казахов после распада Улуса Джучи, зачем это отрицать? 

но это не значит что они участвовали в этногенезе Алшынов.

[Zake]

Только что, Махамбет сказал:

Темный лес для обычного народа, отсутсвует народные предания как таковой, шежире запутаны, а для ученых может есть боле менее ясные доводы. 

За время нахождения в форуме так и не выяснили получается? Боюсь что для ученных то же темный лес, сейчас все  же в генетику ударились.

[думан]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

он писал не о современных ногайцах, а о тех кто жил на большой территории современного Казахстана. но имхо такого большого вливания ногайцев в состав казахов не было

я соглашусь от татар Чх , какои то части казахов, а не ногаицев

[Zake]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

он писал не о современных ногайцах, а о тех кто жил на большой территории современного Казахстана. но имхо такого большого вливания ногайцев в состав казахов не было

Рулевые менялись и все 

[думан]

1 минуту назад, Zake сказал:

Рулевые менялись и все 

Алшыны разве изначально ногаицы что ли?

[Zake]

3 минуты назад, думан сказал:

но это не значит что они участвовали в этногенезе Алшынов.

Ногайцы - это был набор почти 140 племен в те времена, а сейчас это отд маленький кавказский народ с которым у казахов  мало общего имхо 

[Zake]

Только что, думан сказал:

Алшыны разве изначально ногаицы что ли?

Они ведь еще с ордынских времен идут, но как писал А-кайгы их было немного тогда

[думан]

Только что, Zake сказал:

Они ведь еще с ордынских времен идут, но как писал А-кайгы их было немного тогда

получается до возникновения этнонима ногаи.так?

[Zake]

1 минуту назад, думан сказал:

получается до возникновения этнонима ногаи.так?

Конечно. А-Кайгы их связывает с алчи-татарами. 

[Zake]

12 минут назад, Le_Raffine сказал:

На всех казахов нет. Младший жуз, думаю да. Насчет Среднего сильно сомневаюсь.

До Абулхаира что младжежузовцев вообще не было? Если он их первый хан?