КАЗАХИ - 4

[zet]

14 минут назад, Kamal сказал:

В каракалпакском произносится все перечисленные названия в соответствии с темой разговора. А как относительно калмыков?

1. ногай халкы - ногайский народ,                                    1. калмак халкы - калмыкский народ

2. ногаилар - ногаи,                                                           2. калмаклар - калмыки

3. ногайлыклар - ногайцы.                                                3. калмаклылар - калмыкцы, калмыкийцы или калмыкияне ?

 

 

калмаклы - разве может быть? не было человека с именем калмак

[Le_Raffine]

16 минут назад, zet сказал:

т.е. он ошибку допустил или откуда-то ошибку цитировал?

 

Поста АКБ я не видел и откуда цитировал не знаю.

[Kamal]

45 minutes ago, zet said:

калмаклы - разве может быть? не было человека с именем калмак

Я не от имени человека, а вроде этого - Россия-россияне, Казахстан-казахстанцы, Азербайджан-азербайджанцы, Армения-армяне.... Калмыкия - калмыкияне (как правильно произносится) ?

 

[Le_Raffine]

6 часов назад, Le_Raffine сказал:

Для начала: Международные отношения в Центральной Азии

 

И здесь есть много интересного

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_1/index.phtml?id=13429

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_2/index.phtml?id=13981

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_3/index.phtml?id=13570

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_4/index.phtml?id=14121

 

[zet]

1 час назад, Kamal сказал:

Я не от имени человека, а вроде этого - Россия-россияне, Казахстан-казахстанцы, Азербайджан-азербайджанцы, Армения-армяне.... Калмыкия - калмыкияне (как правильно произносится) ?

 

калмыки

[кылышбай]

19 часов назад, zet сказал:

Разве бывает мн. число - тар?

ногай (имя) лык (подданные ногая) лар (мн. число)

ногай - лар - тоже понятно

у казахов бывает (сингармонизм)

[zet]

сингармонизм это что? -тар разве есть такое окончание в тюркских?

[Турист]

Может быть у казахов ногайлинцы, те кто стал казахами (новая форма), а ногайцы, те кто был отдельно от них и стал отдельным ?

[Le_Raffine]

10 минут назад, Турист сказал:

Может быть у казахов ногайлинцы, те кто стал казахами (новая форма), а ногайцы, те кто был отдельно от них и стал отдельным ?

Нет. Ногай казахов так и называли ногай-казак, а не ногайлы-казак.

[Турист]

1 час назад, zet сказал:

сингармонизм это что? -тар разве есть такое окончание в тюркских?

))) может у них за тюрк.аффиксами спрятались "та, тə" )) 

[Le_Raffine]

Если говорим так, значит есть

[asan-kaygy]

Жабагин М.К., Сабитов Ж.М., Агджоян А.А., Юсупов Ю.М., Богунов Ю.В., Лавряшина М.Б., Тажигулова И.М., Акильжанова А.Р., Жумадилов Ж.Ш., Балановский О.П., Балановская Е.В. Генезис крупнейшей родоплеменной группы казахов – аргынов – в контексте популяционной ге-нетики // Вестник Московского университета. Серия  XXIII. Антропология, 2016. № 4 С. 59–68.

https://www.academia.edu/30485424/Генезис_крупнейшей_родоплеменной_группы_казахов_аргынов_в_контексте_популяционной_ге-нетики_Вестник_Московского_университета._Серия_XXIII._Антропология_2016._4_С._59_68

[asan-kaygy]

http://elibrary.ru/item.asp?id=22924078

[кылышбай]

В 17.12.2016 в 01:02, asan-kaygy сказал:

Жабагин М.К., Сабитов Ж.М., Агджоян А.А., Юсупов Ю.М., Богунов Ю.В., Лавряшина М.Б., Тажигулова И.М., Акильжанова А.Р., Жумадилов Ж.Ш., Балановский О.П., Балановская Е.В. Генезис крупнейшей родоплеменной группы казахов – аргынов – в контексте популяционной ге-нетики // Вестник Московского университета. Серия  XXIII. Антропология, 2016. № 4 С. 59–68.

https://www.academia.edu/30485424/Генезис_крупнейшей_родоплеменной_группы_казахов_аргынов_в_контексте_популяционной_ге-нетики_Вестник_Московского_университета._Серия_XXIII._Антропология_2016._4_С._59_68

крутая работа! везет аргынам что их так много и они такой большой род) хотя это следствие "старания" предков, освоивших такие просторы и сыгравших одну из главных ролей в истории Казахского ханства

[asan-kaygy]

3 часа назад, кылышбай сказал:

крутая работа! везет аргынам что их так много и они такой большой род) хотя это следствие "старания" предков, освоивших такие просторы и сыгравших одну из главных ролей в истории Казахского ханства

Рахмет.

[Almaty]

В 17.12.2016 в 01:02, asan-kaygy сказал:

Жабагин М.К., Сабитов Ж.М., Агджоян А.А., Юсупов Ю.М., Богунов Ю.В., Лавряшина М.Б., Тажигулова И.М., Акильжанова А.Р., Жумадилов Ж.Ш., Балановский О.П., Балановская Е.В. Генезис крупнейшей родоплеменной группы казахов – аргынов – в контексте популяционной ге-нетики // Вестник Московского университета. Серия  XXIII. Антропология, 2016. № 4 С. 59–68.

https://www.academia.edu/30485424/Генезис_крупнейшей_родоплеменной_группы_казахов_аргынов_в_контексте_популяционной_ге-нетики_Вестник_Московского_университета._Серия_XXIII._Антропология_2016._4_С._59_68

Мне кажется аргыны не самый крупный род у казахов, судя по Википедии, в ЮКО и джамбульской областях казахов живет больше чем в акмолинской, карагандинской, СКО, ВКО, кустанайской, павлодарской областях вместе взятых, и это еще не учитывая алматинской области 1,3 млн казахов, но туда входят земли среднего жуза, но не более 300 тыс ИМХО. В Алматы живет 991 тыс казахов, и наверняка там тоже большинство это выходцы из старшего жуза, в Астане не понятно, но можно сказать там всех поровну, хоть и расположен город на землях среднего жуза. 

Поэтому данные и Ракишева и др. основанные на данных переписи начала 20 века, ИМХО не верны. 

 

В 17.12.2016 в 01:02, asan-kaygy сказал:

 

[asan-kaygy]

вполне возможно

[Le_Raffine]

А кирме от ойратов у аргынов имеется?

[asan-kaygy]

мало

[Le_Raffine]

Тоже странность по идее.

[кылышбай]

14 часов назад, Almaty сказал:

Мне кажется аргыны не самый крупный род у казахов, судя по Википедии, в ЮКО и джамбульской областях казахов живет больше чем в акмолинской, карагандинской, СКО, ВКО, кустанайской, павлодарской областях вместе взятых, и это еще не учитывая алматинской области 1,3 млн казахов, но туда входят земли среднего жуза, но не более 300 тыс ИМХО. В Алматы живет 991 тыс казахов, и наверняка там тоже большинство это выходцы из старшего жуза, в Астане не понятно, но можно сказать там всех поровну, хоть и расположен город на землях среднего жуза. Поэтому данные и Ракишева и др. основанные на данных переписи начала 20 века, ИМХО не верны. 

1. казахов на юге больше, но там ведь много и родов. дулаты и коныраты имхо самые многочисленные (хотя сейчас уже тяжело точно посчитать численность каждого рода, но прикинуть можно). а коныраты всю историю обитая на Сырдарье тем не менее относятся к Среднему жузу

2. в Астане Старший и Средний жузы, а Младших думаю не так много

3. можно назвать тройку лидеров по количеству - Аргыны, Найманы и Дулаты (если не считать за роды Алшынов и Уйсынов и считать подроды Байулы, Алимулы и Жетыру отдельно)

вложил старый график из другой темы. тут я брал с учетом казахов за пределами РК

 

[zet]

А откуда проценты? Кто-то проводил родовую перепись?

[asan-kaygy]

Данные Ракишева?

[кылышбай]

38 минут назад, asan-kaygy сказал:

Данные Ракишева?

в том числе

эту диаграмму вместе с другими (там были и гаплогруппы) я публиковал еще в июле в теме "Казахский ДНК-проект".

мои примечания оттуда:

Составил диаграммы, иллюстрирующие распределение казахов по жузам, родам и гаплогруппам. Исходил из данных Б. Ракишева по численности казахских родов, распределения родов по регионам у М. Тынышпаева, расселению и численности казахов за пределами РК, доступных данных по мажорным гаплогруппам среди родов. Результаты пока предварительные, "черновые", но база данных открытая.

во время подсчета численности родов проще всего было с:

1. количеством казахов в РФ, которые можно посмотреть по результатам последних двух переписей. опираясь на данные М.Тынышпаева, "прикинул" соотношение родов в регионах Урала и Поволжья. кроме алшынов и жетыру в Челябинской, Курганской и Тюменской областях учел кыпшаков

2. родо-племенным разделеним казахов КНР и Монголии: в Китае в основном живут найманы и кереи, немного уаков, албанов и суанов, в Монголии в большинство кереи

3. родо-племенным разделеним казахов в РУ. в Ташкенской области в основном живут представители родов канглы и шанышкылы, в Навоийской области - алимулы

 

трудности возникли со следующим:

1. точной численностью казахов в Узбекистане, официальные данные с разных источников немного разняться. взял пока цифру 920 тыс., то же самое с Китаем: взял 1,4 млн.

2. соотношением по количеству шанышкылы и канглы в Ташкентской области, а также меньших по численности подразделений уйсынов и коныратов

3. соотношением по количеству байулы (адаев) и жетыру в Каракалпакии

3. соотношением по количеству найманов и кереев в Китае, пока не нашел точных данных. взял найманов в два раза больше чем кереев
4. соотношением по родам казахов в Сибирском ФО РФ. пока прикинул что аргынов должно быть больше всех, чуть меньше кереев
5. примерным количеством результатов с гаплогруппами J, R1a, R1b. первых двух думаю немало и среди т.н. «карасуйеков», т.е. и без представителей кожа (кыпшаки, канглы и др.)

жду комментариев и замечаний, которые учту. и достоверных данных для уточнения базы

 

новых данных после у меня нет

[кылышбай]

там же:

asan-kaygy 05/07/16:  Топ-5 казахских племен по численности на конец 19-начало 20 века по оценкам Масанова Н.Э. 1. Алшин (Байулы+Алимулы)=750-900 тысяч 2. Уйсун (Дулат, албан, Суан, Сргелы и т.д.)=515-545 тысяч 3. Аргын 450-500 тысяч. 4. Найман 400 тысяч 5. Кыпшак 160-170 Отдельно стоит считать Жетиру (хотя это 7 разных родов)=250-280 тысяч