КАЗАХИ - 4

[кылышбай]

14 часов назад, Zake сказал:

Согласно Абаю Кунанбаева получается про татар ЧХ казахи даже до недавнего времени помнили. 

это русские называли золотоордныцев татарами. русскоязычный Валиханов также пишет про киргизов - потомков Батыевых татар

[Zake]

1 час назад, кылышбай сказал:

это русские называли золотоордныцев татарами. русскоязычный Валиханов также пишет про киргизов - потомков Батыевых татар

Вы теперь уже и за Абая Кунанбаева выводы делаете, как и что он там думал в 19 веке?

В начальный период завоеваний народ ЧХ все источники называли татарами, начиная от армянских и до китайских! Это что большой секрет?

Может, в действительности, название родного этноса ЧХ - это татары, не задумывались? 

[Le_Raffine]

59 минут назад, кылышбай сказал:

это русские называли золотоордныцев татарами. русскоязычный Валиханов также пишет про киргизов - потомков Батыевых татар

Про кого?

[elimkaz]

5 часов назад, bektemir2 сказал:

один мой знакомый казах рассказал такую историю. В 1976 г в СССР был обмен на паспорт нового образца. В одном из казахских районов казахи массово стали записываться кыргызами в графе национальность. Это не на шутку встревожило центральное руководство казахской республики, пришел указ эти проявления пресечь. Дело чуть ли не дошло до бунта. Короче говоря, угрозами, уговорами и обманом эти проявления пресекли.

 

я не отрицаю возможно были энтузиасты вот только как это возможно?если памирские кыргызы схоронили культуру,быт и самое главное свой язык  то наши кыргызы не чем ни отличались в 1976 от казахов и они были советскими людьми. по логике потомки башкир вошедшие к казахам должный были считать  себя башкирами так как граница рядом но вот только такого явления нет потому что все они прошли интеграцию.    

[elimkaz]

5 часов назад, Le_Raffine сказал:

"кыргызова рода естекова отделения", это скорее всего вообще от башкир род.

от башкир у нас вошли в два племени. первое это в жеты ру табын а  второе это к кете.

[elimkaz]

5 часов назад, Kirikmiltik сказал:

Негiзi қыргызда бiр қолбаcшысы болмаган болар , жок дегенде бiр 20 сы болса дим да ,ана қазакта байулынын 12 руы бiр бiр ден қыргыздын  кызын алса ,алимен коса - онда қыргыздар түгел  кошiп келерма дим да каспиге .  Жаксыгой атымыз Алашка емес букил алемге тан болар .

так и есть по легенде говорится что к нам пришли два кыргыза это тата и барак. когда шли они то по дороги нашли мальчика естек и взяли собой его. если бы перекочевал сюда целый аул то ясное дела что местные начиная с конокрадства и заканчивая грабежом не оставили бы в покое пришлых. вот и по этой причине  они породнились с влиятельными родами такими как Тлеу и Кабак из рода Шекты чтоб схоронить свою жизнь . 

[elimkaz]

5 часов назад, bektemir2 сказал:

если естек - это искаженное эштек, то это кыргызы из племени солто :

Здесь же присутствует Тата ,  подразделение Чаа - то же подразделение , откуда и я. Выходит, они мои дальние родичи!
 

Сабитов тестировал местных кыргызов. по днк тата и барак кыргызы относятся к r1a а вот естек к старкластеру.

[bektemir2]

4 минуты назад, elimkaz сказал:

Сабитов тестировал местных кыргызов. по днк тата и барак кыргызы относятся к r1a а вот естек к старкластеру.

рахмат! 
 

[bektemir2]

29 минут назад, elimkaz сказал:

так и есть по легенде говорится что к нам пришли два кыргыза это тата и барак. когда шли они то по дороги нашли мальчика естек и взяли собой его. если бы перекочевал сюда целый аул то ясное дела что местные начиная с конокрадства и заканчивая грабежом не оставили бы в покое пришлых. вот и по этой причине  они породнились с влиятельными родами такими как Тлеу и Кабак из рода Шекты чтоб схоронить свою жизнь .

думаю их было больше, иначе их взяли бы в плен и продали в рабство, или же это были очень крутые парни 
 

[Boris Suvorov]

27 минут назад, bektemir2 сказал:

думаю их было больше, иначе их взяли бы в плен и продали в рабство, или же это были очень крутые парни 
 

Что  могло  послужить причиной переселения киргизских родов? - давление  со стороны китайцев? или нашествие джунгар? или  другая серьезная причина?

Просто так покинуть Родину они  явно  не могли.

[bektemir2]

8 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Что  могло  послужить причиной переселения киргизских родов? - давление  со стороны китайцев? или нашествие джунгар? или  другая серьезная причина?

Просто так покинуть Родину они  явно  не могли.

один наш историк исследовал эту тему, встречался с ними. Выяснилось, что эти кыргызы вынуждены были покинуть Алатоо по причине вражды с другими кыргызскими родами. Они долго скитались по казахским степям, пока их не пригласил к себе некий казахский султан для защиты от калмаков. По их словам в основу казахской поэмы "Кыз Жибек" положены события связанные как раз с ними.
 

[Boris Suvorov]

Только что, bektemir2 сказал:

один наш историк исследовал эту тему, встречался с ними. Выяснилось, что эти кыргызы вынуждены были покинуть Алатоо по причине вражды с другими кыргызскими родами. Они долго скитались по казахским степям, пока их не пригласил к себе некий казахский султан для защиты от калмаков. По их словам в основу казахской поэмы "Кыз Жибек" положены события связанные как раз с ними.
 

Ясно, в каких годах примерно это было?

[bektemir2]

Только что, Boris Suvorov сказал:

Ясно, в каких годах примерно это было?

Алатоо они покинули примерно 400-500 лет тому назад, очень давно короче. Кстати, этот историк Акеров- соавтор Асан Кайгы по статье о "МаТ".
 

[elimkaz]

Только что, Boris Suvorov сказал:

Ясно, в каких годах примерно это было?

18 век.

 

47 минут назад, bektemir2 сказал:

думаю их было больше, иначе их взяли бы в плен и продали в рабство, или же это были очень крутые парни 
 

здесь можно сравнить аналогию с толенгутами. важен человеческий ресурс а именно воины преданные хану или султану и в случаи неповиновение хану или султану то тогда возможно  продали в рабство.    

[Boris Suvorov]

Только что, bektemir2 сказал:

Алатоо они покинули примерно 400-500 лет тому назад, очень давно короче. Кстати, этот историк Акеров- соавтор Асан Кайгы по статье о "МаТ".
 

Спасибо за инфо., попробую найти труды Акерова.  Нет ли среди киргизов рода черкас или черкеш или керкеш?

[Kenan]

6 minutes ago, bektemir2 said:

один наш историк исследовал эту тему, встречался с ними. Выяснилось, что эти кыргызы вынуждены были покинуть Алатоо по причине вражды с другими кыргызскими родами. Они долго скитались по казахским степям, пока их не пригласил к себе некий казахский султан для защиты от калмаков. По их словам в основу казахской поэмы "Кыз Жибек" положены события связанные как раз с ними.
 

Как обычно натягиваете все на кыргызов. Кыз Жибек вообще эпос ногайской эпохи, не имеет отношения к кыргызам. 

[Boris Suvorov]

Только что, elimkaz сказал:

18 век.

 

здесь можно сравнить аналогию с толенгутами. важен человеческий ресурс а именно воины преданные хану или султану и в случаи неповиновение хану или султану то тогда возможно  продали в рабство.    

Понятно, похоже были трудные времена для казахов -  кругом  джунгары, все бежали и воины были  в большой  цене.

[bektemir2]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Как обычно натягиваете все на кыргызов. Кыз Жибек вообще эпос ногайской эпохи, не имеет отношения к кыргызам.

Это Акеров рассказывал по ТВ. Асан Кайгы может уточнить у него.
 

[elimkaz]

Только что, Boris Suvorov сказал:

Спасибо за инфо., попробую найти труды Акерова.  Нет ли среди киргизов рода черкас или черкеш или керкеш?

так там всего три подрода это тата,барак и естек может быть в среднем жузе есть другие подрода кыргызов но у нас больше нет.  

[elimkaz]

Только что, bektemir2 сказал:

Это Акеров рассказывал по ТВ. Асан Кайгы может уточнить у него.
 

где можно информацию получить о мунгушах?

[Zake]

1 минуту назад, elimkaz сказал:

так там всего три подрода это тата,барак и естек может быть в среднем жузе есть другие подрода кыргызов но у нас больше нет.  

В Ср жузе емнип выходцы из ен кыргызов

[Boris Suvorov]

Только что, elimkaz сказал:

так там всего три подрода это тата,барак и естек может быть в среднем жузе есть другие подрода кыргызов но у нас больше нет.  

Я  не  про казахские рода киргизов,  я  в  общем среди киргизов нет ли родов черкас, черкеш или керкеш?

[elimkaz]

Только что, Boris Suvorov сказал:

Я  не  про казахские рода киргизов,  я  в  общем среди киргизов нет ли родов черкас, черкеш или керкеш?

вы так часто пишете о черкасах что складывается впечатление что ваше происхождение как то  связано  с ними?

[bektemir2]

8 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Спасибо за инфо., попробую найти труды Акерова.  Нет ли среди киргизов рода черкас или черкеш или керкеш?

Не знаю. Есть оппозиционер, он же "отец кыргызской демократии" Текебаев Омурбек Черкешович. Не сошлись с Атамбаевым и теперь сидит в тюрьме

 

[Boris Suvorov]

Только что, elimkaz сказал:

вы так часто пишете о черкасах что складывается впечатление что ваш происхождение как то  связано  с ними?

Возможно, они имеют какое - то отношение,  вот  и выясняю  насколько это возможно в принципе.