КАЗАХИ - 4

[Le_Raffine]

34 минуты назад, mechenosec сказал:

Вот это то и непонятно, большое количество у казахов сходных у-днк с монголоязычными а язык другой, логики тут нет, что-то здесь не так,мало исследовали ? При дальнейших исследованиях возможно вылезут больше днк сходных с другими тюрками типа J, R и т д ? Да и возможно что у части кыпчаков были С3 сходные с монголами?

Да, мне это тоже странным кажется.

[Le_Raffine]

21 минуту назад, mechenosec сказал:

Боюсь необьективны именно вы, живущие в Синзяне и Монголии ойраты, не зовут себя калмыками, а зовутся именно монголами 

А разве не олед или как-то так?

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

Да, мне это тоже странным кажется.

Во во, я именно об этом 

[Peacemaker]

20 minutes ago, mechenosec said:

Боюсь необьективны именно вы, живущие в Синзяне и Монголии ойраты, не зовут себя калмыками, а зовутся именно монголами 

Quote

Монголы придерживались правила: «На марше врозь, в атаке вместе». Они почти всегда вступали на территорию противника несколькими колоннами, двигавшимися на заметном удалении друг от друга, но между отрядами поддерживалась постоянная связь. На каждой стоянке не менее двух лошадей оставалось под седлом для передачи сообщений или эстафеты. Использовались и сигнальные костры. В результате разрозненные отряды можно очень быстро собирать: такая мобильность обеспечивала монголам те же преимущества, что и концентрация у крупных европейских армий. Движение колонн было прекрасно скоординировано.

Первыми в соприкосновение с противником входили подвижные дозоры, двигавшиеся на сотню километров перед основными силами. Подобные дозоры действовали на флангах и в тылу. Собранная ими информация позволяла монгольским военачальникам постоянно быть в курсе расположения и численности противника, предусматривать возможные места стоянок и т. д. Как мы еще увидим, в наступлении монголы были особенно опасны.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1007476/4/Tarnbul_-_Armiya_mongolskoy_imperii.html

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

А разве не олед или как-то так?

Не ,монголы а потом уже оолд и т д.

[mechenosec]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

http://www.e-reading.club/chapter.php/1007476/4/Tarnbul_-_Armiya_mongolskoy_imperii.html

+100 

[Zake]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Боюсь необьективны именно вы, живущие в Синзяне и Монголии ойраты, не зовут себя калмыками, а зовутся именно монголами 

Насчет Синьцзяна скажите спасибо китайцам, это они всех в том числе даже тувинцев монголами оказ-ся записывают. Кас Монголии не знаю, врать не буду. 

[mechenosec]

9 минут назад, Shymkent сказал:

к вам схожие гаплотипы по С у алтаицев и маньчжур 

У алтайцев бесспорно, у манджур С3 нет почти, у тунгусов да есть, но  их м-48 ,опять же отличный и от ойратов и от алшинов 

[Kenan]

1 hour ago, Rust said:

Наша культура, как и культура казахов, кара-калпаков и ногайцев полностью повторяет культуру именно кыпчакских племен, в составе которых определяются и татарские племена. Монгольские племена которые вошли в состав улуса Джучи и затем в состав племен Казахского ханства были быстро ассимилированы. И сейчас у казахских племен найман, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др. именно кыпчакская культура - кулинария, обычаи, язык, узоры и т.д. 

К сожалению мы не знаем точно какой была культура кыпчакских племен. Монгольские племена в Золотой Орде не были ассимилированы в кыпчакской среде, т.е. монголы ЗО перешли на кыпчакский язык будучи разными слоями общества с кыпчаками в Орде. На изображении кыпчаков в Грузии 14 века, они показаны в монгольских халатах. А костюмы казахов на самых старых фотографиях не отображают культуру, так как казахи и др. народы одевались в основном в нейтральную стандартную одежду среднеазиатского типа. 
Узоры у нас и с монголоязычными схожи, многие обычаи совпадают с средневековыми татаро-монгольскими. Было ли это все у кыпчаков, вопрос отдельный. Также стоит учитывать влияние ислама на культуру. 

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

У алтайцев бесспорно, у манджур С3 нет почти, у тунгусов да есть, но  их м-48 ,опять же отличный и от ойратов и от алшинов 

от алшинов отличный , а к вам каким то С близкии , возможно это маньчжуры гэрэ 

[Peacemaker]

3 minutes ago, Zake said:

Насчет Синьцзяна скажите спасибо китайцам, это они всех в том числе даже тувинцев монголами оказ-ся записывают. Кас Монголии не знаю, врать не буду. 

Китайцы насильствуют над тувинцами стихи читать перед портретам Чингисхана?

 

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

от алшинов отличный , а к вам каким то С близкии , возможно это маньчжуры гэрэ 

К сожалению у них почти нет С3, а так я бы не отказался от такой родни 

[Ashraf]

5 часов назад, Rust сказал:

Ашраф - может не стоит устраивать балаган в теме про казахов? Если есть желание - обсуждайте шумерское происхождение казахов на других форумах.

Коли казахи являются ТЮРКАМИ, как и все остальные тюркские народы, значит они все имеют прямое отношение к Шумерам!)

[Курсант]

1 час назад, mechenosec сказал:

К сожалению у них почти нет С3, а так я бы не отказался от такой родни 

какои то части С можно записываться им в родню

[Ермолаев]

18 часов назад, Shymkent сказал:

неужели трудно было понять я о Чх 

Извините, но мне лично трудно понять не о чем, а что здесь написано:

Цитата

вообщем кого хунн признают со временем тем и будет

Однако интуиция подсказывает, что вы хотели написать:

Цитата

В общем, кем хунну признают (тюрками или монголами) со временем, тем и будут

Вы ведь о хунну писали?

[Boris Suvorov]

4 часа назад, кылышбай сказал:

по Y-хромосоме: имхо у племен, обитавших от Иртыша до Дуная в 13 в. (обобщенно называемых кыпчаками) был состав уже сложный. собственно кыпчаки наверняка растворились в этой среде, где уже разбавились все от срубников, скифов, сарматов, огуров, угров до кимаков, печенегов, огузов и т.д. я склоняюсь что до прихода монголов в Дешти Кыпчаке доминировали азиатские линии R1a, были J2, G1, С2 (не нируны). судя по данным лит., поволж. татар и ногайцев - были уже и евр. линии R1a и N1c. как то так

пусть тогда ответит но в конце прибавит нан ұрсын 

Вот это  близко  к истине кажется!

[Курсант]

1 час назад, Ермолаев сказал:

Извините, но мне лично трудно понять не о чем, а что здесь написано:

Однако интуиция подсказывает, что вы хотели написать:

Вы ведь о хунну писали?

да 

[Курсант]

5 часов назад, кылышбай сказал:

по Y-хромосоме: имхо у племен, обитавших от Иртыша до Дуная в 13 в. (обобщенно называемых кыпчаками) был состав уже сложный. собственно кыпчаки наверняка растворились в этой среде, где уже разбавились все от срубников, скифов, сарматов, огуров, угров до кимаков, печенегов, огузов и т.д. я склоняюсь что до прихода монголов в Дешти Кыпчаке доминировали азиатские линии R1a, были J2, G1, С2 (не нируны). судя по данным лит., поволж. татар и ногайцев - были уже и евр. линии R1a и N1c. как то так

пусть тогда ответит но в конце прибавит нан ұрсын 

а что польско литовские татары ?

у кипчаков была G1 и она автохонна?

[arkuk]

6 часов назад, кылышбай сказал:

про остальных промолчу: а то тут начнутся очередные разборки)

Говорите, не стесняйтесь. Разборок не будет, обещаю.

[RedTriangle]

Oбщее число всех кереев в Китае более 700 тысяч
общее число всех найманов в Китае около 700 тысяч.

Найманы и кереи примерно имеют равную численность, что делают найманов абсолютными лидерами по численности населения среди казахов.

[кылышбай]

В 14.11.2017 в 16:12, Shymkent сказал:

у калмык есть ваш субклад , который относят Тат-С правильно? и по Жабагину ей 300лет и она от поволжских народов .Что  здесь вам непонятно? или вы подумываете калмыком стать , как тот толенгит ?

то, что N1c у калмыков появилась в Европе предполагали за много лет до Жабагина. тогда считалось что из-за разнообразия и распространенности родина и осн. ареал N1c это Поволжье и Вост. Европа. но сейчас уже известно что эта гаплогруппа пришла скорее из ЦА или Сибири, что у нее есть множество субветвей, кот. никак не связаны с Европой, в том числе якутские и монгольские. логично что с учетом новых данных у калмыков в основном монгольские линии, а не местные европейские. но пока не проверят калмыков на маркеры рано что либо говорить. калмыком я не окажусь даже если возраст общего предка калмыцкого и моего N1c окажется меньше 1000 лет. думаю не нужно объяснять на пальцах почему

[кылышбай]

В 14.11.2017 в 16:40, mechenosec сказал:

Тогда роду Кылышбая всего 300 лет ? Не смешите, и как калмыцкому может быть 300 лет ? Если мы уже больше 400 лет здесь живём, кто его нам мог занести ?

В 14.11.2017 в 16:45, Shymkent сказал:

не Кылышбаю 300 лет , а вашим Тат-С время жизни 300лет общему предку , а занесена она от поволжцев

развели тут детский сад. если не разбираетесь в предмете спора прогуглите или пошартесь в соотв. ветках форума. вкратце: кылышбаевская N1c маркируется снипом F4205. она найдена у бурятов, халха, тувинцев, алтайцев (5-30%). чуть меньше у караногайцев, сиб. татар, каракалпаков, казахов. ближайшая субклада к этой - чукотско-корякская. а в Поволжье субклада VL29, Z1936 и еще какая та у удмуртов, кот. вообще в др. ветке. какая субклада у калмыков - монгольско-чукотская или поволжская неизвестно т.к. у них не проверяли маркер. поэтому говорить о том, что калмыки нахватались ее 300 лет назад придя к Волге глупо потому что они могли егшо принести с собой от бурятов или монголов да и контактов с поволжским оседлыми народами у них особо не было

[кылышбай]

В 14.11.2017 в 21:16, Shymkent сказал:

а что польско литовские татары ?

у кипчаков была G1 и она автохонна?

1. см. статьи по ним

2. возможно. а возможно наши аргыны случайно размножились от одного удачливого Альфача из Кавказа или Ирана (как и второй, кот. оказался среди башкир)

[Курсант]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

1. см. статьи по ним

2. возможно. а возможно наши аргыны случайно размножились от одного удачливого Альфача из Кавказа или Ирана (как и второй, кот. оказался среди башкир)

2. среди башкир ? так там разница 3000лет 

я как то приводил заметки Небольсина и там 4 армянина которые вошли башкирскому сословию , может она у них(канглы) от тех армян

[Курсант]

10 минут назад, кылышбай сказал:

развели тут детский сад. если не разбираетесь в предмете спора прогуглите или пошартесь в соотв. ветках форума. вкратце: кылышбаевская N1c маркируется снипом F4205. она найдена у бурятов, халха, тувинцев, алтайцев (5-30%). чуть меньше у караногайцев, сиб. татар, каракалпаков, казахов. ближайшая субклада к этой - чукотско-корякская. а в Поволжье субклада VL29, Z1936 и еще какая та у удмуртов, кот. вообще в др. ветке. какая субклада у калмыков - монгольско-чукотская или поволжская неизвестно т.к. у них не проверяли маркер. поэтому говорить о том, что калмыки нахватались ее 300 лет назад придя к Волге глупо потому что они могли егшо принести с собой от бурятов или монголов да и контактов с поволжским оседлыми народами у них особо не было

зачем мне гуглить? когда есть свежая инфа по Тат-С  у калмык в дисере Жабагина , где он пишет что еи 300лет и она от поволжцев