Zake Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 10 минут назад, asan-kaygy сказал: а вы источники посчитайте и в том числе мою статью там есть одна отсылка по численности жузов Не кокетничайте! Приведите данные по численности Младшего жуза на 1730 год.
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 3 минуты назад, Zake сказал: Что вы вцепились в башкиров? В чеченцев и в тех бедных 25 семей ногайцев? Ничего у вас по ним нет. За 70 лет башкиры в 5 раз не вырастали. Потом нужно сравнивать с кочевыми народами. С калмыками, киргизами, алтайцами и т.д. А с не оседлыми народами. Башкиры в составе России с 16 века. Им не дали заниматься кочевым скотоводством. Давно они уже оседлый народ. Башкиров в пример приводил Букейханов, дескать что может быть с казахами. По башкирам я информацией меньше владею, но за то же время что казахи в 10 раз выросли, башкиры также выросли в 10 раз, несмотря на то, что у казахов земли стало реально больше а у башкир меньше чуть
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 1 минуту назад, Zake сказал: Не кокетничайте! Приведите данные по численности Младшего жуза на 1730 год. Это вы не кокетничайте, читайте статьи мои и там дата не 1730 год емнип
Zake Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 3 часа назад, asan-kaygy сказал: По башкирам я информацией меньше владею, но за то же время что казахи в 10 раз выросли, башкиры также выросли в 10 раз, несмотря на то, что у казахов земли стало реально больше а у башкир меньше чуть Вы так и не ответили почему вы выбрали именно 1730 год. В 1743 году Абылай был же в плену джунгар? Значит джунгар. угроза еще была. Т.е. война продолжалась! И почему именно рост в 5 раз? Я конечно, ответ знаю. Потому что Гавердовский уже оценивал казахов в 3 млн на начало 19 века. Также Левшин в 3 млн оценивал казахов в 1820 годах. Т.е. в 19 веке вам "химичить" сложно будет. Значит вы "нахимичили" в 18 веке. Чтобы в начале 18 века казахов ни в коем случае не было больше 400 тыс.человек. Ибо в противном случае, ваша бредовая и ошибочная идея о происхождении казахов от кучки альфа-самцов будет выглядить менее читабельной. Признайтесь, что у вас НАСТОЯЩИЙ ПОДГОН идет под ваши ошибочные ДНК-выводы. Для вас жизненно необходимо минимизировать кол-во предков казахов в 17, 16, 15 в и ранее. Налицо работа ПОДГОНЩИКА!
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 1 минуту назад, Zake сказал: Вы так и не ответили почему вы выбрали именно 1730 год. В 1743 году Абылай был же в плену джунгар? Значит джунгар. угроза еще была. И почему именно рост в 5 раз? Я конечно, ответ знаю. Потому что Гавердовский уже оценивал казахов в 3 млн на начало 19 века. Также Левшин в 3 млн оценивал казахов в 1820 годах. Т.е. в 19 веке вам "химичить" сложно будет. Значит вы "нахимичили" в 18 веке. Чтобы в начале 18 века казахов ни в коем случае не было больше 400 тыс.человек. Ибо в противном случае, ваша бредовая и ошибочная идея о происхождении казахов от кучки альфа-самцов будет выглядить менее читабельной. Признайтесь, что у вас НАСТОЯЩИЙ ПОДГОН идет под ваши ошибочные ДНК-выводы. Для вас жизненно необходимо минимизировать кол-во предков казахов в 17, 16, 15 в и ранее. Налицо работа ПОДГОНЩИКА! Ну вы вообще статьи почитайте и может узнаете что под 1730 годом идет одно свидетльство и до этого идет такие же цифры. И расширение изначально шло на ЗАпад, повторяю для тех кто в танке. П.С. Читайте статьи, там все есть. Разжевывать за вас и класть вам ложкой в рот разжеванное не моя обязанность
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 А по башкирам ответить нечего?
Zake Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 4 часа назад, asan-kaygy сказал: Ну вы вообще статьи почитайте и может узнаете что под 1730 годом идет одно свидетльство и до этого идет такие же цифры. И расширение изначально шло на ЗАпад, повторяю для тех кто в танке. П.С. Читайте статьи, там все есть. Разжевывать за вас и класть вам ложкой в рот разжеванное не моя обязанность В 1787 году только часть Младшего жуза которая оказалась в астраханских землях в количестве составляла 40 000 -60 000 кибиток. Источник я уже приводил в посте Махамбету, которого вы яростно плюсуете! Т.е. 200 000 - 300 000 человек в 1787 году. Это только часть Младшего жуза. Ибо Младший жуз целиком на Волге не был. Так что ТУФТА это ваши оценки ВСЕХ казахов в 400 000 человек на 1730 год. Настоящая туфта!
Zake Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: А по башкирам ответить нечего? Вам уже сказали же что они оседлый народ. Что с вашей головой? Подобное нужно сравнивать с подобным.
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 2 минуты назад, Zake сказал: Вам уже сказали же что они оседлый народ. Что с вашей головой? Подобное нужно сравнивать с подобным. Что-то часто вы про чужие головы задаете вопросы? может стоит задать вопрос к своей голове: Башкиров и казахов вполне можно сравнивать, и дело не оседлости, дело в том что вам ответить нечего
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 5 минут назад, Zake сказал: В 1787 году только часть Младшего жуза которая оказалась в астраханских землях в количестве составляла 40 000 -60 000 кибиток. Источник я уже приводил в посте Махамбету, которого вы яростно плюсуете! Т.е. 200 000 - 300 000 человек в 1787 году. Это только часть Младшего жуза. Ибо Младший жуз целиком на Волге не был. Так что ТУФТА это ваши оценки казахов в 400 000 человек на 1730 год. Настоящая туфта! Когда же вы гениальную статью свою напишите и докажите что я не прав. Вот вы давече вообще постмодернистки ничего не признавали ране 1897 года, теперь же идете в разрез со старым тезисом. Обратите внимание на цифры которые назвал Богенбай и Тауке
Zake Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 8 минут назад, asan-kaygy сказал: Что-то часто вы про чужие головы задаете вопросы? может стоит задать вопрос к своей голове: Башкиров и казахов вполне можно сравнивать, и дело не оседлости, дело в том что вам ответить нечего Еще с русскими и малоросами сравните. Ну вы даете! В курсе вообще насчет прибавочного продукта в кочевом скотоводстве казахов и в условиях росийской империи? Разницу понимаете? Или нет?
Курсант Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 5 часов назад, Kenan сказал: Могли быть самые разные гг: O, C, N, Q, R, J и др. Ведь только у казахских найманов О и С доминируют. Это у нирун-монголов есть привязка к общей родословной, а у многих других племен такого не было. Значит найманы изначально "не обязаны" иметь общую(-ие) гг. и что ? теперь по Кылышбаю онгуты аргыны?
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 26 минут назад, Zake сказал: Еще с русскими и малоросами сравните. Ну вы даете! В курсе вообще насчет прибавочного продукта в кочевом скотоводстве казахов и в условиях росийской империи? Разницу понимаете? Или нет? А вы думаете башкиры сеяли только и скотоводством не занимались? Я вам пример такого же периода привел плюс люди были в реально более худших условиях, земли у них не прибавилось а уменьшилась земля
Курсант Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: По башкирам ответить нечем? здесь у башкир АК может быть ассимилиция или вхождение к ним
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: здесь у башкир АК может быть ассимилиция или вхождение к ним А у нас ее не было?
Курсант Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: А у нас ее не было? думаю массово не было 18-19 веке
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 3 минуты назад, Shymkent сказал: думаю массово не было 18-19 веке Массово не было, как и у башкир.
Курсант Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Массово не было, как и у башкир. тут Кылышбаи хорошо напомнил о Думане, вроде он писал вам в 19 веке какие то аргыны ушли башкирам
Zake Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 2 часа назад, asan-kaygy сказал: А вы думаете башкиры сеяли только и скотоводством не занимались? Я вам пример такого же периода привел плюс люди были в реально более худших условиях, земли у них не прибавилось а уменьшилась земля Вам уже обьяснили, что башкиры раньше казахов осели и включились в имперскую систему разделения труда. Как и русские, малоросы, татары и т.д. Кочевым скотоводством в таком масштабе как казахи они уже не занимались. Вернее не могли заниматься, потому что земли ушли русским земледельцам и промышленникам. Теперь , надеюсь, доходит? Подобное нужно сравнивать с подобным! Вы вообще в курсе как сильно выросли в кол-ве русские и малоросы напр? Или в курсе насчет немцев, англичан, итальянцев и т.д.? Почему и с ними теперь не сравниваете? А то уже вы "затаскали" бедных чеченцев, башкир и 25 семей кундровских татар! Пипец просто, почему вам нужно разьяснять прописные истины? Неужели даже это вы не понимаете?
Zake Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 4 часа назад, asan-kaygy сказал: Ну вы вообще статьи почитайте и может узнаете что под 1730 годом идет одно свидетльство и до этого идет такие же цифры. И расширение изначально шло на ЗАпад, повторяю для тех кто в танке. П.С. Читайте статьи, там все есть. Разжевывать за вас и класть вам ложкой в рот разжеванное не моя обязанность В 1730 году по вашему было всего лишь 400 000 казахов. Т.е. Младший, Средний, Старший жуз все вместе. Но все это чепуха, высосанная из пальца! В угоду ваших ошибочных ДНК-выводов! Потому что в 1787 году только какая-то определенная часть казахов Младшего жуза в астраханских землях фиксируется уже в кол-ве минимум 40 000 кибиток. Сам источник настаивает на собств. развед. данных о 60 000 кибитках. Если умножим на 5 то получим, что только в астраханских землях было 200 000 -300 000 человек из Младшего жуза. Т.е. это только часть Младшего жуза. Еще есть остальная часть Младшего жуза, Средний жуз и Старший жуз. Еще раз повторю это данные на 1787 год! Т.е. период так называемой экспансии на запад. Если только часть казахов Младшего жуза была в районе 300 000 человек в "астраханских землях", то с учетом кочевий Младшего жуза на Илеке, Эмбе, Иргизе, Сырдарье и прочих тер-рий то кол-во казахов Младшего жуза можно предположить под миллион. В принципе так и предполагал Гавердовский, что всего казахов на начало 19 века было около 3 млн человек. Внимание, теперь вопрос: Казахов КЛОНИРОВАЛИ что ли или они РАЗМНОЖАЛИСЬ ПОЧКОВАНИЕМ с 1730 года? Пересмотрите численность казахов в 400 000 чел к 1730 году. Хватит заниматься подгоном цифр под свои ошибочные ДНК-выводы. Не хорошо заниматься такими манипуляциями! Вас это совсем не красит АК!
arkuk Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 3 часа назад, asan-kaygy сказал: http://atababa.kz/ru/history/read/Kazakhskiy_secret/ Подобное необходимо сравнивать с подобным, и следует отметить, что, к примеру, в начале XVIII века казахи как народ были сопоставимы с такими же соседними кочевыми народами, как джунгары, башкиры, калмыки, каракалпаки, кыргызы. Численность всех этих народов находилась в диапазоне от от 50 до 500 тысяч человек. Так, по российским документам (разумеется, очень приблизительно), численность кыргызов составляла от 80 до 120 тысяч человек, башкир – 80-100 тысяч, каракалпаков – 60-80 тысяч, калмыков – 120-160 тысяч человек, казахов – 300-400 тысяч, джунгар – 400-500 тысяч. По современным меркам, эти этносы бы внесли в группу вымирающих, но для того времени это были неплохие цифры, позволявшие народу надеяться на продолжение своей истории. Калмыки + джунгары (один и тот же народ) = очень много
Zake Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 4 часа назад, Kenan сказал: При Аблае джунгарская угроза исчезла. Казахи начали осваивать новые территории. Вы еще по ходу не поняли, что я это не отрицаю? Прежде чем защищать своего обожаемого ДНК-УСТАЗА вначале разберитесь за что идет разговор. Хотя бы в общих чертах. Или только для массовки и подпевки/БЭК-ВОКАЛА на форуме годитесь?
Zake Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 1 час назад, arkuk сказал: Калмыки + джунгары (один и тот же народ) = очень много Тут не джунгаров и калмыков много, а казахов слишком мало. Вернее так хотят представить АК и Темиргалиев. 160 тыс калмыков +500 тыс джунгаров это всего 750 тыс чел. С учетом их миллитаризованности, они бы живьем казахов сьели бы тем более при таком численном перевесе!
Zake Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 4 часа назад, asan-kaygy сказал: А вы в курсе что восточные монголы доходили в 16 веке до Хак-назара? Спокойно. Набег это набег. Это не стационарное проживание Ах да, я забыл ваш железобетонный подход настырной тётеньки-буквоедки с паспортного стола. Казахи же должны были там все поголовно и в обязательном порядке постоянную прописку оформить. Либо временную регистрацию. По другому никак! По АК ведь без бумажки ты какашка! Ничего не докажешь ему! Ведь по АК СТАЦИОНАРНО все казахи жили в камышах Сырдарьи и Амударьи. А напр в районах сибирских крепостей, Барабинской степи и т.д. они тупо мимоходом пробегали, что бы лишь отметиться/потусоваться в русских источниках и воспоминаниях сибирских татар из Томска! Чем больше с вами общаешься, тем грустнее становится.
arkuk Опубликовано 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 1 час назад, Zake сказал: 160 тыс калмыков +500 тыс джунгаров это всего 750 тыс чел. С учетом их миллитаризованности, они бы живьем казахов сьели бы тем более с таким количеством! Если казахов так мало было, как хочет этого АК! Получается что только в союзе с каракалпаками, кыргызами и башкирами мы сравнялись по численности с калмыками и джунгарами .
