КАЗАХИ - 4

[Zake]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

а вы источники посчитайте и в том числе мою статью там есть одна отсылка по численности жузов

Не кокетничайте!

Приведите данные по численности Младшего жуза на 1730 год.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

Что вы вцепились в башкиров? В чеченцев и в тех бедных 25 семей ногайцев?

Ничего у вас по ним нет. За 70 лет башкиры в 5 раз не вырастали.

Потом нужно сравнивать с кочевыми народами. С калмыками, киргизами, алтайцами и т.д. А с не оседлыми народами.  

Башкиры в составе России с 16 века. Им не дали заниматься кочевым скотоводством. Давно они уже оседлый народ. Башкиров в пример приводил Букейханов, дескать что может быть с казахами.

По башкирам я информацией меньше владею, но за то же время что казахи в 10 раз выросли, башкиры также выросли в 10 раз, несмотря на то, что у казахов земли стало реально больше а у башкир меньше чуть

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Не кокетничайте!

Приведите данные по численности Младшего жуза на 1730 год.

Это вы не кокетничайте, читайте статьи мои и там дата не 1730 год емнип

[Zake]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

По башкирам я информацией меньше владею, но за то же время что казахи в 10 раз выросли, башкиры также выросли в 10 раз, несмотря на то, что у казахов земли стало реально больше а у башкир меньше чуть

Вы так и не ответили почему вы выбрали именно 1730 год. В 1743 году Абылай был же в плену джунгар? Значит джунгар. угроза еще была. Т.е. война продолжалась!

И почему именно рост в 5 раз?

Я конечно, ответ знаю. Потому что Гавердовский уже оценивал казахов в 3 млн на начало 19 века. Также Левшин в 3 млн оценивал казахов в 1820 годах. Т.е. в 19 веке вам "химичить" сложно будет. Значит вы "нахимичили" в 18 веке.

Чтобы в начале 18 века казахов ни в коем случае не было больше 400 тыс.человек.

Ибо в противном случае,  ваша бредовая и ошибочная идея о происхождении казахов от кучки альфа-самцов будет выглядить менее читабельной.

Признайтесь, что у вас НАСТОЯЩИЙ ПОДГОН идет под ваши ошибочные ДНК-выводы. Для вас жизненно необходимо минимизировать кол-во предков казахов в 17, 16, 15 в и ранее. Налицо работа ПОДГОНЩИКА!

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Вы так и не ответили почему вы выбрали именно 1730 год. В 1743 году Абылай был же в плену джунгар? Значит джунгар. угроза еще была.

И почему именно рост в 5 раз?

Я конечно, ответ знаю. Потому что Гавердовский уже оценивал казахов в 3 млн на начало 19 века. Также Левшин в 3 млн оценивал казахов в 1820 годах. Т.е. в 19 веке вам "химичить" сложно будет. Значит вы "нахимичили" в 18 веке.

Чтобы в начале 18 века казахов ни в коем случае не было больше 400 тыс.человек.

Ибо в противном случае,  ваша бредовая и ошибочная идея о происхождении казахов от кучки альфа-самцов будет выглядить менее читабельной.

Признайтесь, что у вас НАСТОЯЩИЙ ПОДГОН идет под ваши ошибочные ДНК-выводы. Для вас жизненно необходимо минимизировать кол-во предков казахов в 17, 16, 15 в и ранее. Налицо работа ПОДГОНЩИКА!

Ну вы вообще статьи почитайте и может узнаете что под 1730 годом идет одно свидетльство и до этого идет такие же цифры.

И расширение изначально шло на ЗАпад,  повторяю для тех кто в танке.

П.С. Читайте статьи, там все есть.

Разжевывать за вас и класть вам ложкой в рот разжеванное не моя обязанность

[asan-kaygy]

А по башкирам ответить нечего?

[Zake]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Ну вы вообще статьи почитайте и может узнаете что под 1730 годом идет одно свидетльство и до этого идет такие же цифры.

И расширение изначально шло на ЗАпад,  повторяю для тех кто в танке.

П.С. Читайте статьи, там все есть.

Разжевывать за вас и класть вам ложкой в рот разжеванное не моя обязанность

В 1787 году только часть Младшего жуза которая оказалась в астраханских землях в количестве составляла 40 000 -60 000 кибиток. Источник я уже приводил в посте Махамбету, которого вы яростно плюсуете!

Т.е. 200 000 - 300 000 человек в 1787 году. Это только часть Младшего жуза. Ибо Младший жуз целиком на Волге не был.

Так что ТУФТА это ваши оценки ВСЕХ казахов в 400 000 человек на 1730 год. Настоящая туфта!

 

[Zake]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

А по башкирам ответить нечего?

Вам уже сказали же что они оседлый народ.

Что с вашей головой?

Подобное нужно сравнивать с подобным.

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Zake сказал:

Вам уже сказали же что они оседлый народ.

Что с вашей головой?

Подобное нужно сравнивать с подобным.

Что-то часто вы про чужие головы задаете вопросы? может стоит задать вопрос к своей голове:

Башкиров и казахов вполне можно сравнивать, и дело не оседлости, дело в том что вам ответить нечего

[asan-kaygy]

5 минут назад, Zake сказал:

В 1787 году только часть Младшего жуза которая оказалась в астраханских землях в количестве составляла 40 000 -60 000 кибиток. Источник я уже приводил в посте Махамбету, которого вы яростно плюсуете!

Т.е. 200 000 - 300 000 человек в 1787 году. Это только часть Младшего жуза. Ибо Младший жуз целиком на Волге не был.

Так что ТУФТА это ваши оценки казахов в 400 000 человек на 1730 год. Настоящая туфта!

 

Когда же вы гениальную статью свою напишите и докажите что я не прав.

Вот вы давече вообще постмодернистки ничего не признавали ране 1897 года, теперь же идете в разрез со старым тезисом.

Обратите внимание на цифры которые назвал Богенбай и Тауке

[Zake]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Что-то часто вы про чужие головы задаете вопросы? может стоит задать вопрос к своей голове:

Башкиров и казахов вполне можно сравнивать, и дело не оседлости, дело в том что вам ответить нечего

Еще с русскими и малоросами сравните. Ну вы даете!

В курсе вообще насчет прибавочного продукта в кочевом скотоводстве казахов и в условиях росийской империи? Разницу понимаете? Или нет?

 

 

[Курсант]

5 часов назад, Kenan сказал:

Могли быть самые разные гг: O, C, N, Q, R, J и др. Ведь только у казахских найманов О и С доминируют. 

Это у нирун-монголов есть привязка к общей родословной, а у многих других племен такого не было. Значит найманы изначально "не обязаны" иметь общую(-ие) гг. 

и что ? теперь по Кылышбаю онгуты аргыны?

[asan-kaygy]

26 минут назад, Zake сказал:

Еще с русскими и малоросами сравните. Ну вы даете!

В курсе вообще насчет прибавочного продукта в кочевом скотоводстве казахов и в условиях росийской империи? Разницу понимаете? Или нет?

А вы думаете башкиры сеяли только и скотоводством не занимались?

Я вам пример такого же периода привел плюс люди были в реально более худших условиях, земли у них не прибавилось а уменьшилась земля

[Курсант]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

По башкирам ответить нечем?

здесь у башкир АК может быть ассимилиция или вхождение к ним

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

здесь у башкир АК может быть ассимилиция или вхождение к ним

А у нас ее не было?

 

 

[Курсант]

Только что, asan-kaygy сказал:

А у нас ее не было?

 

 

думаю массово не было 18-19 веке 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Shymkent сказал:

думаю массово не было 18-19 веке 

Массово не было, как и у башкир.

[Курсант]

Только что, asan-kaygy сказал:

Массово не было, как и у башкир.

тут Кылышбаи хорошо напомнил о Думане, вроде он писал вам в 19 веке какие то аргыны ушли башкирам

[Zake]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

А вы думаете башкиры сеяли только и скотоводством не занимались?

Я вам пример такого же периода привел плюс люди были в реально более худших условиях, земли у них не прибавилось а уменьшилась земля

Вам уже обьяснили, что башкиры раньше казахов осели и включились в имперскую систему разделения труда. Как и русские,  малоросы, татары и т.д. Кочевым скотоводством в таком масштабе как казахи они уже не занимались. Вернее не могли заниматься, потому что земли ушли русским земледельцам и промышленникам. Теперь , надеюсь, доходит?

Подобное нужно сравнивать с подобным!

Вы вообще в курсе как сильно выросли в кол-ве русские и малоросы напр? Или в курсе насчет немцев, англичан, итальянцев и т.д.?

Почему и с ними теперь не сравниваете? А то уже вы "затаскали" бедных чеченцев, башкир и 25 семей кундровских татар!

 

Пипец просто, почему вам нужно разьяснять прописные истины?  Неужели даже это вы не понимаете?

 

 

 

[Zake]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Ну вы вообще статьи почитайте и может узнаете что под 1730 годом идет одно свидетльство и до этого идет такие же цифры.

И расширение изначально шло на ЗАпад,  повторяю для тех кто в танке.

П.С. Читайте статьи, там все есть.

Разжевывать за вас и класть вам ложкой в рот разжеванное не моя обязанность

В 1730 году по вашему было всего лишь 400 000 казахов. Т.е. Младший, Средний, Старший жуз все вместе. 

Но все это чепуха, высосанная из пальца! В угоду ваших ошибочных ДНК-выводов!

Потому что в 1787 году только какая-то определенная часть казахов Младшего жуза в астраханских землях фиксируется уже в кол-ве минимум 40 000 кибиток. Сам источник настаивает на собств. развед. данных о 60 000 кибитках. Если умножим на 5 то получим, что только в астраханских землях было 200 000 -300 000 человек из Младшего жуза. Т.е. это только часть Младшего жуза. Еще есть остальная часть Младшего жуза, Средний жуз и Старший жуз.

Еще раз повторю это данные на 1787 год! Т.е. период так называемой экспансии на запад. Если только часть казахов Младшего жуза была в районе 300 000 человек в "астраханских землях", то с учетом кочевий Младшего жуза на Илеке, Эмбе, Иргизе, Сырдарье и прочих тер-рий то кол-во казахов Младшего жуза можно предположить под миллион. В принципе так и предполагал Гавердовский, что всего казахов на начало 19 века было около 3 млн человек.

 

Внимание, теперь вопрос: Казахов  КЛОНИРОВАЛИ что ли или они РАЗМНОЖАЛИСЬ ПОЧКОВАНИЕМ с 1730 года? 

 

Пересмотрите численность казахов в 400 000 чел к 1730 году. Хватит заниматься подгоном цифр под свои ошибочные ДНК-выводы. Не хорошо заниматься такими манипуляциями! Вас это совсем  не красит АК!

 

[arkuk]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

http://atababa.kz/ru/history/read/Kazakhskiy_secret/

Подобное необходимо сравнивать с подобным, и следует отметить, что, к примеру, в начале XVIII века казахи как народ были сопоставимы с такими же соседними кочевыми народами, как джунгары, башкиры, калмыки, каракалпаки, кыргызы. Численность всех этих народов находилась в диапазоне от от 50 до 500 тысяч человек. Так, по российским документам (разумеется, очень приблизительно), численность кыргызов составляла от 80 до 120 тысяч человек, башкир – 80-100 тысяч, каракалпаков – 60-80 тысяч, калмыков – 120-160 тысяч человек, казахов – 300-400 тысяч, джунгар – 400-500 тысяч. По современным меркам, эти этносы бы внесли в группу вымирающих, но для того времени это были неплохие цифры, позволявшие народу надеяться на продолжение своей истории.

Калмыки + джунгары (один и тот же народ) = очень много

[Zake]

4 часа назад, Kenan сказал:

При Аблае джунгарская угроза исчезла. Казахи начали осваивать новые территории. 

 

Вы еще по ходу не поняли, что я это не отрицаю?

Прежде чем  защищать своего обожаемого ДНК-УСТАЗА вначале  разберитесь за что идет разговор. Хотя бы в общих чертах.

Или только для массовки и подпевки/БЭК-ВОКАЛА на форуме годитесь?

[Zake]

1 час назад, arkuk сказал:

Калмыки + джунгары (один и тот же народ) = очень много

Тут не джунгаров и калмыков много, а казахов слишком мало. Вернее так хотят представить АК и Темиргалиев.

160 тыс калмыков +500 тыс джунгаров это всего 750 тыс чел.

С учетом их миллитаризованности,  они бы живьем казахов сьели бы тем более при таком численном перевесе! 

 

[Zake]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

А вы в курсе что восточные монголы доходили в 16 веке до Хак-назара?

Спокойно. Набег это набег. Это не стационарное проживание

 

 

 

Ах да, я забыл ваш железобетонный подход настырной тётеньки-буквоедки с паспортного стола. Казахи же должны были там все поголовно и в обязательном порядке постоянную прописку оформить. Либо временную регистрацию. По другому никак! По АК ведь без бумажки ты какашка! Ничего не докажешь ему!

Ведь по АК СТАЦИОНАРНО все казахи жили в камышах Сырдарьи и Амударьи. А напр в районах сибирских крепостей, Барабинской степи и т.д. они тупо мимоходом пробегали, что бы лишь отметиться/потусоваться в русских источниках и воспоминаниях сибирских татар из Томска!

Чем больше с вами общаешься, тем грустнее становится. 

[arkuk]

1 час назад, Zake сказал:

160 тыс калмыков +500 тыс джунгаров это всего 750 тыс чел.

С учетом их миллитаризованности,  они бы живьем казахов сьели бы тем более с таким количеством! Если казахов так мало было, как  хочет этого АК!

 

Получается что  только в союзе с каракалпаками, кыргызами и башкирами    мы сравнялись по численности с калмыками и джунгарами .