КАЗАХИ - 4

[Махамбет]

А то что болшинство жителей были бедными это во всем мире так.

[кылышбай]

2 минуты назад, Махамбет сказал:

Я еще раз говорю бедность не помеха к росту населению. Тем более по настоящему бедность нам наступила блмже к 20 век. Это было и а том числе от перенаселений.

А насчеть остановить казахов в Букеевской орде такого не было. Было до но не после. Основа жителей этих областей(на западном берегу) это потомки тех букеевцев. Адайцы, бериши, шеркеши, и др.байулинские роды. 

У большинство населении были скот, и каждрго рода были свои зимовки и летовки. Я знаю это. 

казахи Калмыкии и Астраханской области тоже из Букеевской орды?

[Махамбет]

6 минут назад, кылышбай сказал:

казахи Калмыкии и Астраханской области тоже из Букеевской орды?

В основном да. Но среди них и есть потомки тех кто бежали в 30-хгодов из других регионов. И волгограде, и в оренбурге, и в самаре и саратове живет они.

А ногай-казахи сколько сейчас не знаю но прибыли они при Нуралы хана где то 100 человек(около 25 семьей).

[Zake]

11 минут назад, Махамбет сказал:

Я еще раз говорю бедность не помеха к росту населению. Тем более по настоящему бедность нам наступила блмже к 20 век. Это было и а том числе от перенаселений.

А насчеть остановить казахов в Букеевской орде такого не было. Было до но не после. Основа жителей этих областей(на западном берегу) это потомки тех букеевцев. Адайцы, бериши, шеркеши, и др.байулинские роды. 

У большинство населении были скот, и каждрго рода были свои зимовки и летовки. Я знаю это. 

Ты что лично жил там, во времена Джангира, Махамбета и Исатая?

У тебя может быть свое мнение. Как и у меня.

Но не более того!

Так что не смеши народ своими заявлениями, пож-та, дескать ЗНАЕТ ОН!

 

[Zake]

16 минут назад, Махамбет сказал:

А то что болшинство жителей были бедными это во всем мире так.

Если ты такой умный и все ЗНАЕШЬ, то обьясни мне следующее.

Ориентировочно калмыков в 1771 году осталось ок 125 000 человек. Потому что ок 125 000 человек ушли в Джунгарию!

Теперь по переписи 1897 года калмыков было всего 190 000 человек!

Т.е. рост с приблизительных 125 000 чел в 1771 году до 190 000 человек в 1897 году! Т.е. за 125 лет!

Это для сравнения.

 

 

[Махамбет]

10 минут назад, Zake сказал:

Ты что лично жил там, во времена Джангира, Махамбета и Исатая?

У тебя может быть свое мнение. Как и у меня.

Но не более того!

Так что не смеши народ своими заявлениями, пож-та, дескать ЗНАЕТ ОН!

 

Да просто у нас есть сотни подродов(члены которого рт сотни человек до несколько тысяч). И оказывается их предки(от которых берет начало эти же подроды)в основном жили в 18 веке. Это в моём регионе. Например есть такой подрод Шубар который входят в род Жайык который входят в Бериш. Так вот предок шубаров некто Шубар жил где то в середине 18 веке на территорий в Актюбинском областе. И название района Шубаркудук В Акт.областе берет имю именно от этого персонажа. Но там беришей сейчас нету(или очень мало) А вот шубары в нашем регионе несколько тысяч.

[Махамбет]

7 минут назад, Zake сказал:

Если ты такой умный и все ЗНАЕШЬ, то обьясни мне следующее.

Ориентировочно калмыков в 1771 году осталось ок 125 000 человек. Потому что ок 125 000 человек ушли в Джунгарию!

Теперь по переписи 1897 года калмыков было всего 190 000 человек!

Т.е. рост с приблизительных 125 000 чел в 1771 году до 190 000 человек в 1897 году! Т.е. за 125 лет!

Это для сравнения.

 

 

Это вопрос Меченосцу, а не мне. Меченосец, так ли это как пишеть Заке?

[Zake]

1 минуту назад, Махамбет сказал:

Это вопрос Меченосцу, а не мне. Меченосец, так ли это как пишеть Заке?

Зайди в интернет и сам глянь, погугли! 

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Если ты такой умный и все ЗНАЕШЬ, то обьясни мне следующее.

Ориентировочно калмыков в 1771 году осталось ок 125 000 человек. Потому что ок 125 000 человек ушли в Джунгарию!

Теперь по переписи 1897 года калмыков было всего 190 000 человек!

Т.е. рост с приблизительных 125 000 чел в 1771 году до 190 000 человек в 1897 году! Т.е. за 125 лет!

Это для сравнения.

 

 

Сравнение не корректное, оставшимся калмыкам, пришлось участвовать в войне на Кавказе, с Пруссией, Наполеоном, Турцией и т.д. а после настоящая катастрофа, гражданская война, потом отечественная и депортация, голод и другие вещи также, не надо сравнивать 

[Zake]

1 час назад, mechenosec сказал:

Сравнение не корректное, оставшимся калмыкам, пришлось участвовать в войне на Кавказе, с Пруссией, Наполеоном, Турцией и т.д. а после настоящая катастрофа, гражданская война, потом отечественная и депортация, голод и другие вещи также, не надо сравнивать 

До 1897 года какая катастрофа у калмыков была? Понятно, те кто переехали в Джунгарию, мы их учли!

[Zake]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Сравнение не корректное, оставшимся калмыкам, пришлось участвовать в войне на Кавказе, с Пруссией, Наполеоном, Турцией и т.д. а после настоящая катастрофа, гражданская война, потом отечественная и депортация, голод и другие вещи также, не надо сравнивать 

Давайте без пафоса!

В 19 веке сколько калмыков-мужчин было в войсках? Какая убыль была?

Эти же данные есть! Можно поднять при желании и понять паралели между казахами и калмыками касательно народонаселения!

 

[mechenosec]

3 минуты назад, Махамбет сказал:

Это вопрос Меченосцу, а не мне. Меченосец, так ли это как пишеть Заке?

Там разные данные, как известно большая часть калмыцкой орды, была на востоке, между Волгой и Уралом, они и ушли, мы потомки западных улусов, 15-20 тыс кибиток, остаток, т.е около 75-100 тыс.

[Alee]

Историки которые изучают военное дело казахов в своих работах пишут что численный потенциал казахов превосходил джунгаров. А Младший жуз в одиночку по численности населения превосходил Калмыцкое ханство. Это объясняет почему казахские земли не могли быть полностью завоеваны ойратами несмотря на раздробленность казахов.

[Zake]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Там разные данные, как известно большая часть калмыцкой орды, была на востоке, между Волгой и Уралом, они и ушли, мы потомки западных улусов, 15-20 тыс кибиток, остаток, т.е около 75-100 тыс.

Просто наши  юзера из ДНК-клуба такие данные уже дают по темпам роста населения, что я пас уже!

[mechenosec]

4 минуты назад, Zake сказал:

Давайте без пафоса!

В 19 веке сколько калмыков-мужчин было в войсках? Какая убыль была?

Эти же данные есть! Можно поднять при желании и понять паралели между казахами и калмыками касательно народонаселения!

 

Пафос то при чем? Пишу как есть, казахи ведь не участвовали в войне на Кавказе, Крыму и т.д

[Махамбет]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Пафос то при чем? Пишу как есть, казахи ведь не участвовали в войне на Кавказе, Крыму и т.д

Большинство калмыцких мужчин призывались ли в этих воинах?

[Zake]

50 минут назад, mechenosec сказал:

Пафос то при чем? Пишу как есть, казахи ведь не участвовали в войне на Кавказе, Крыму и т.д

Я как раз это и имею в виду!

Можно же прикинуть кол-во мобилизованных и их убыль?

Не все же мужчины поголовно были призваны? 

Наверное, не так много и потерь боевых было?

Чтобы так сильно тянуть вашу демографию вниз?

 

[mechenosec]

2 минуты назад, Alee сказал:

Историки которые изучают военное дело казахов в своих работах пишут что численный потенциал казахов превосходил джунгаров. А Младший жуз в одиночку по численности населения превосходил Калмыцкое ханство. Это объясняет почему казахские земли не могли быть полностью завоеваны ойратами несмотря на раздробленность казахов.

Ну чтож, респект предкам! Мы всем уступали в численности, но никому не поддались, наоборот угрожали ,до сих пор так ,учитывая численность населения, Чечня и Дагестан, легко поместятся в Калмыкию,по площади, хотя превосходят в 15 раз по численности, и это учитывая что калмыкам везде вокруг обрезали земли, вокруг то полно земель с калмыцкими названииями 

[mechenosec]

7 минут назад, Zake сказал:

Я как раз это и имею в виду!

Можно же прикинуть кол-во мобилизованных и их убыль?

 

Не знаю как это прикинуть, мои предки, донские калмыки- казаки из рода Ульдючнр  ( меченосцы) участвовали во всех войнах 

[Zake]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Не знаю как это прикинуть, мои предки, донские калмыки- казаки из рода Ульдючнр  ( меченосцы) участвовали во всех войнах 

Кто то из калмыкских историков наверное изучал этот вопрос.

Наш же казахский ДНК-клуб строчит же статьи, не уставая?

Особенно любят по численности, темпам роста казахов свои потаенные фантазии демонстрировать в статьях 

[mechenosec]

30 минут назад, Alee сказал:

Историки которые изучают военное дело казахов в своих работах пишут что численный потенциал казахов превосходил джунгаров. А Младший жуз в одиночку по численности населения превосходил Калмыцкое ханство. Это объясняет почему казахские земли не могли быть полностью завоеваны ойратами несмотря на раздробленность казахов.

Возможно маленькая капля вредной, воинственной , монгольской крови в виде у- хромосомы С,О,N, и помогла вам выжить и противостоять ойратам ? Не у всех ведь это получилось .Так что не надо нас ругать, может нужно и поблагодарить  предков монголов? 

[Le_Raffine]

38 минут назад, Alee сказал:

Историки которые изучают военное дело казахов в своих работах пишут что численный потенциал казахов превосходил джунгаров. А Младший жуз в одиночку по численности населения превосходил Калмыцкое ханство. Это объясняет почему казахские земли не могли быть полностью завоеваны ойратами несмотря на раздробленность казахов.

Полная херня эти историки, их цифры ни на чем кроме более поздних сведений Левшина не основаны.

[Le_Raffine]

48 минут назад, mechenosec сказал:

Сравнение не корректное, оставшимся калмыкам, пришлось участвовать в войне на Кавказе, с Пруссией, Наполеоном, Турцией и т.д. а после настоящая катастрофа, гражданская война, потом отечественная и депортация, голод и другие вещи также, не надо сравнивать 

При всем уважении сильно сомневаюсь, что военные действия в составе российских войск так уж повлияли на численность калмыков. Гражданская война и депортация с голодом - согласен.

[Zake]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Возможно маленькая капля вредной, воинственной , монгольской крови в виде у- хромосомы С,О,N, и помогла вам выжить и противостоять ойратам ? Не у всех ведь это получилось .Так что не надо нас ругать, может нужно и поблагодарить  предков монголов? 

 Дело не в крови, духе и т.д.

Все это лирика!

Дело в системе управления, в менеджменте короче!  У казахов была своего рода вольница. А у вас все было построено на жестком единоначалии! 

 

[Le_Raffine]

Только что, Zake сказал:

 Дело не в крови, духе и т.д.

Все это лирика!

Дело в системе управления, в менеджменте короче!  У казахов была своего рода вольница. А у вас все было построено на жестком единоначалие! 

У джунгар по крайней мере точно. Убрали жесткую и строгую власть и все рассыпалось.