КАЗАХИ - 4

[Almaty]

56 минут назад, кылышбай сказал:

1. ясно. поспешили с вбросом про потомков монголов ЧХ ну а ответить на вопрос не можете

2. и что это за крупномасштабные войны с джунгарами были после 1730-х?

3. не слышали про Букеевскую орду и в принципе уменьшение столкновений с башкирами и полное их исключение с калмыками? да и мангышлак адайцы отбили у туркмен относительно недавно. может даже в конце 18- нач. 19 в.

1. Почему Вы так решили? Я в отличии от Вас не помешан на генетике! Те же племена СЖ за исключением канлы, являются монгольскими, те же скажем конраты и кереиты, пожалуй даже их хватит.

2. Да хотя бы пленение Аблая. И просьба защиты Среднего Жуза у России, тоже не от хорошей жизни.

3. Конечно про земельные реформы в младшем жузе со стороны России Вы не слышали, и про практически бесконечные восстания казахов младшего жуза тоже? И про продажу детей казахами младшего жуза на рынках России и Хивы Вы так же не слышали!

 

[mechenosec]

Только что, Duwa-Soqor сказал:

Вы ошибаетесь. Все статьи на тему как казахские султаны разгромили джунгаров фольковская пропаганда. Джунгария пала из-за по большей части междоусобной войны за престол и вторжения Цинских полчищ. Казахи тут не при чём.

Полностью согласен, думаю наши тюркские братья так льстят себе, пытаясь быть равными Империи Цин, не пытайтесь их переубедить, уже понял, это бесполезно, пусть верят 

[Almaty]

Чтобы оправдать генетику, сдается мне ув. Кылышбай, Вы сейчас начнете говорить что земельная реформа России это было благом для казахов младшего жуза?

[Almaty]

1 час назад, Махамбет сказал:

Что и за смутные время?

Ну конечно, 19 век в жизни Младшего жуза был сплошным карнавалом!

[mechenosec]

11 минут назад, кылышбай сказал:

он не один такой был. был еще Караходжа, Алау, Керей, Нангудай и т.д.

Ясно, монстров хватало

[Zake]

4 минуты назад, Almaty сказал:

Чтобы оправдать генетику, сдается мне ув. Кылышбай, Вы сейчас начнете говорить что земельная реформа России это было благом для казахов младшего жуза?

АК уже приводил плюсы 19 века: монетизация скота на рынках РИ, появление нац интеллигенции и т.д.

Когда надо везде плюсы найдут

[Almaty]

1 час назад, Махамбет сказал:

В общем простые казахи в 19 веке жили, женились особо не чувствуя внешнего дискомфорта. Жили расслаблено, по случаю.

Да расслабленно!  От голода нанимались на соляные прииски, продавали детей на рынках, от кочевого образа за отсутствием земель забранных Россией, переходили к оседанию, да так хорошо жили, что губернатор Перовский просил власти дать землю казахам пока они все не передохли!

Махамбет, твои предки просто кайфовали в 19 веке!

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Ясно, монстров хватало

жду ваших шуточек про остальных мужчин племени

шутить только и остается

[кылышбай]

7 минут назад, Almaty сказал:

1. Почему Вы так решили? Я в отличии от Вас не помешан на генетике! Те же племена СЖ за исключением канлы, являются монгольскими, те же скажем конраты и кереиты, пожалуй даже их хватит.

2. Да хотя бы пленение Аблая. И просьба защиты Среднего Жуза у России, тоже не от хорошей жизни.

3. Конечно про земельные реформы в младшем жузе со стороны России Вы не слышали, и про практически бесконечные восстания казахов младшего жуза тоже? И про продажу детей казахами младшего жуза на рынках России и Хивы Вы так же не слышали!

 

1. и где это я отрицаю связь конгратов, шанышкылы и уйсынов с монголами 13 в.?

2. да что вы зацепились за пленение Абылая? что в нем такого масштабного? ойраты с казахами Ср. жуза понятно что не дружибой жили, но уже не было масштабных вторжений как в начале 18 в.

3. и что в этих земельных реформах было такое ключевое что тормозило рост численности?

[кылышбай]

9 минут назад, Almaty сказал:

Чтобы оправдать генетику, сдается мне ув. Кылышбай, Вы сейчас начнете говорить что земельная реформа России это было благом для казахов младшего жуза?

так напишите про эти реформы. и не забудьте написать когда они былит проведены и в  чем они заключались. в любом случае речь идет о росте численности с 1720-х к 1897 году - учтите это

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

жду ваших шуточек про остальных мужчин племени

шутить только и остается

Вы меня не поняли, не во всем с вами согласен, а тут пожалуй соглашусь, чтож это за супермен такой был ? Оказался даже не один ? Насчёт остальных мужчин племени шутить не буду, сочтут оскорблением и стравливанием 

[Zake]

25 минут назад, Almaty сказал:

1

3. Конечно про земельные реформы в младшем жузе со стороны России Вы не слышали, и про практически бесконечные восстания казахов младшего жуза тоже? И про продажу детей казахами младшего жуза на рынках России и Хивы Вы так же не слышали!

 

Кылышбай думает что адайцы от хорошей жизни пошли сгонять туркмен с солончаков Мангыстау,

Ему это представляется наверное как расширение тер-рии! Это не так! Кому раньше  нужны были эти пески и солончаки Мангыстау? Исключительно как зимовки и не более!

В кюйе Адай как раз впечатления Курмангазы от жуткого побоища, когда русские отстреливали  адайцев и не подпускали к Жайику, а те адайцы как смертники шли на верную смерть, потому что без воды никак, ни людям ни скоту

[Zake]

9 минут назад, кылышбай сказал:

так напишите про эти реформы. и не забудьте написать когда они былит проведены и в  чем они заключались. в любом случае речь идет о росте численности с 1720-х к 1897 году - учтите это

небольшой рост

[mechenosec]

10 минут назад, Zake сказал:

Кылышбай думает что адайцы от хорошей жизни пошли сгонять туркмен с солончаков Мангыстау,

Ему это представляется наверное как расширение тер-рии! Это не так! Кому нужны были эти пески и солончаки Мангыстау? Исключительно как зимовки и не более!

В кюйе Адай как раз впечатления Курмангазы от жуткого побоища, когда русские отстреливали  адайцев и не подпускали к Жайику, а те адайцы как смертники шли на верную смерть, потому что без воды никак, ни людям ни скоту

Думаю адайцы, точно от монголов произошли, здесь на форуме видел видео, что они юрты ставили входом на юг,как монголы, в отличии от других казахов,что врядли перенимается,и легенды что пришли с востока 

[кылышбай]

31 минуту назад, Zake сказал:

Кылышбай думает что адайцы от хорошей жизни пошли сгонять туркмен с солончаков Мангыстау,

Ему это представляется наверное как расширение тер-рии! Это не так! Кому раньше  нужны были эти пески и солончаки Мангыстау? Исключительно как зимовки и не более!

В кюйе Адай как раз впечатления Курмангазы от жуткого побоища, когда русские отстреливали  адайцев и не подпускали к Жайику, а те адайцы как смертники шли на верную смерть, потому что без воды никак, ни людям ни скоту

то что адайцы от нехорошей жизни ушли на Мангыстау, и то как вы называете это эммиграцией или вынужденным скитанием в пустыне никак не отрицает того факта что они со временем увеличились в численности

[Almaty]

44 минуты назад, кылышбай сказал:

1. и где это я отрицаю связь конгратов, шанышкылы и уйсынов с монголами 13 в.?

 

Ув. Кылышбай, у Вас проблемы с пониманием?

Я говорил:

22 часа назад, Almaty сказал:

 

П.С. Если взять количество потомков средневековых монгол Чингиса, то у казахов их больше чем у калмыков и монгол вместе взятых!

 

Вы посмотрели на эту проблему через призму ДНК (право не знаю зачем, как будто вся историческая наука держится исключительно на плечах генетиков).

 

21 час назад, кылышбай сказал:

интересно, откуда вы возьмете ДНК данные средневековых монголов?

А потом вдруг выбросили:

2 часа назад, кылышбай сказал:

ясно. поспешили с вбросом про потомков монголов ЧХ ну а ответить на вопрос не можете

 

А теперь Вы говорите:

Цитата

. и где это я отрицаю связь конгратов, шанышкылы и уйсынов с монголами 13 в.?

Может Вам нездоровится?

[Zake]

7 минут назад, кылышбай сказал:

то что адайцы от нехорошей жизни ушли на Мангыстау, и то как вы называете это эммиграцией или вынужденным скитанием в пустыне никак не отрицает того факта что они со временем увеличились в численности

Как раз отрицает.

[Almaty]

51 минуту назад, кылышбай сказал:

 

2. да что вы зацепились за пленение Абылая? что в нем такого масштабного? ойраты с казахами Ср. жуза понятно что не дружибой жили, но уже не было масштабных вторжений как в начале 18 в.

3. и что в этих земельных реформах было такое ключевое что тормозило рост численности?

2. Пленение Аблая это конечно же рядовой случай! Ув. Кылышбай решил сидя в 21 веке, что ничего страшного в этом для казахов нет! Наличие сильного врага, который численно превосходил казахов на границе, это конечно ничего страшного, и поэтому ведет к росту численности! Продолжайте в том же духе! П.С. Только после уничтожения джунгар возможно казахи и вздохнули с облегчением, но не ранее!

3. Если казахи от голода продавали своих детей на рынке, и от голода нанимались батраками, это по Вашему ведет к росту населения?

П.С. Что за бред Вы несете? Таким макаром скоро коллективизацию будете оправдывать!

[Almaty]

56 минут назад, кылышбай сказал:

так напишите про эти реформы. и не забудьте написать когда они былит проведены и в  чем они заключались. в любом случае речь идет о росте численности с 1720-х к 1897 году - учтите это

Давно уже написали про это, Вам ваши математики об этом ничего не говорили?

Цитата

Также делаются попытки внедрения в жизнь казахов оседлых форм хозяйствования, в первую очередь земледелия.

Но попытки эти успехом не увенчались, как отмечал в 1823 году чиновник оренбургской таможни Звенигородский, при свойствах земли в казахской степи «она никогда не может быть заселена постоянными жилищами, и народ, в ней обитающий, всегда должен быть кочевым и пастушеским» [Цит. по: 21, с. 241-242].

Да вот только плодородные земли казахам никто обратно не отдал! А на оставшихся землях (любимых Вами мангистауских, отвоеванных у туркмен) по Вашему и происходил бэби бум!

[Almaty]

1 час назад, Zake сказал:

Кылышбай думает что адайцы от хорошей жизни пошли сгонять туркмен с солончаков Мангыстау,

Ему это представляется наверное как расширение тер-рии! Это не так! Кому раньше  нужны были эти пески и солончаки Мангыстау? Исключительно как зимовки и не более!

В кюйе Адай как раз впечатления Курмангазы от жуткого побоища, когда русские отстреливали  адайцев и не подпускали к Жайику, а те адайцы как смертники шли на верную смерть, потому что без воды никак, ни людям ни скоту

Цитата

Основными причинами выступления казахов в Младшем жузе стали запрещение царизмом перехода казахов «на внутренюю сторону», за Урал.

Цитата

Восстание 1836/38 гг. проходило в несколько иной ситуации, чем предыдущее движение: присоединение основной части территории Казахстана было завершено, колонизаторская политика царизма приобретала все более открытый характер. Уставы «О сибирских киргизах» 1822 г. и «Об оренбурских киргизах» 1824 г., введение в Младшем жузе дистаночной системы управления были призваны облегчить захват казахских земель царской администрацией. Оттес­нение казахских родов на малоплодородные земли, фискальная по­литика царизма — все это придало восстанию прежде всего антико­лониальный характер. Основную движущую силу восстания составляли рядовые кочев­ники.

Жизнь в солончаках, это конечно благо и ведет к быстрому росту населения! Чуть не забыл, батрачество от голода и многочисленные восстания с дальнейшим отбыванием наказания в тюрьме, тоже ведет к быстрому росту населения.

[Zake]

14 минут назад, Almaty сказал:

 

3. Если казахи от голода продавали своих детей на рынке, и от голода нанимались батраками, это по Вашему ведет к росту населения?

П.С. Что за бред Вы несете? Таким макаром скоро коллективизацию будете оправдывать!

Короче говоря,

ДНК-клуб считает

что благодаря присоединению к Российской империи у казахов пошел демографический бум.

Т.е. благодаря русским казахи стали самым крупным тюркским народом 19 века!

 

[Almaty]

2 минуты назад, Zake сказал:

Короче говоря,

ДНК-клуб считает

что благодаря присоединению к Российской империи у казахов пошел демографический бум.

Т.е. благодаря русским казахи стали самым крупным тюркским народом 19 века!

 

Казахов было 4 млн не от бэби бума в 19 веке, а от того что терр. где жили казахи была огромной. У башкир и кыргызов терр. была маленькой, соответственно и численность их была маленькой! Что тут велосипед изобретать!

[Kenan]

1 hour ago, Duwa-Soqor said:

Вы ошибаетесь. Все статьи на тему как казахские султаны разгромили джунгаров фольковская пропаганда. Джунгария пала из-за по большей части междоусобной войны за престол и вторжения Цинских полчищ. Казахи тут не при чём.

Но активное участие приняли. Само только соседство с казахами напрягало джунгар. А междоусобицы у всех бывали. 

[Le_Raffine]

2 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Вы ошибаетесь. Все статьи на тему как казахские султаны разгромили джунгаров фольковская пропаганда. Джунгария пала из-за по большей части междоусобной войны за престол и вторжения Цинских полчищ. Казахи тут не при чём.

Можете и дальше игнорировать хорошо известные исторические факты.

[Kenan]

2 hours ago, Zake said:

жду ваших шуточек про остальных мужчин племени

шутить только и остается

Но кроме вас этого почему-то никто не делал.