КАЗАХИ - 4

[Bas1]

Бат по эвенкийски задиристый.

[Bas1]

3 часа назад, enhd сказал:

Я вам "А" а вы мне "Б".

Я говорю не об названии каких то, а об словах и их написания на конкретных письменностях согласно их закону правописания.

Если об говоре то и по сей день южные монголы говорят на своем как "эджэн" и "бату".

Может имеется различия среднемонгольского от современных монгольских языков в разных степенях. Но правописание почти не изменилось до сегодняшнего времени. Например: слово "сила" пишется на кириллик "чадал" а на классик монгольском "чидал". Слово "сильный" - на кириллик "чадалт" а на классик монгольском "чидалту". И это слово в XIII веку тоже писалось как "чидалту", но это не означает что в то время говорили как "чидалту".

В словаре «Мукаддимат ал-Адаб» среднемонгольские слова написаны не строго как транслитерация письменнего вида, а как я думаю ближе как произносили и говорили монголы в хулагуидском улусе. И там некоторые слова написаны как их произносят современные халха-монголы.

И я ещё раз уточняю по-моему что в источниках ЗО-х, мусульманских и пр. в основном монгольские слова написаны как транслитерация письменнего вида. Это может быть из-за того что те кто составили первых источников на других языках использовали книг на монгольской письменности и транслитерацию делали.

По поводу происхождения слова Шибан есть идея.

Сыбан - плуг, сыбанту - работать не покладая рук по казахски. У татар и башкир сохранился праздник Сабан түй - день труженика.

Сы-шы связано с упорством, выносливостью, терпением. Шыдау - терпеть, шыдамды - терпеливый.

В монгольском плуг и пахарь - цецерлег. Це!

И Чидал скорее выносливый, чем сильный. У монгол сильный - кушчи как и у тюрков. Никакое это не китайское слово с производным от ЧИ. 

[asan-kaygy]

1 час назад, Bas1 сказал:

Бат по эвенкийски задиристый.

в Тайланде это вообще валюта

[Kenan]

Где-то читал что Бату это "Запад" а Чингис это "Восток" ))
 

[enhd]

1 hour ago, Bas1 said:

По поводу происхождения слова Шибан есть идея.

Сыбан - плуг, сыбанту - работать не покладая рук по казахски. У татар и башкир сохранился праздник Сабан түй - день труженика.

Сы-шы связано с упорством, выносливостью, терпением. Шыдау - терпеть, шыдамды - терпеливый.

В монгольском плуг и пахарь - цецерлег. Це!

И Чидал скорее выносливый, чем сильный. У монгол сильный - кушчи как и у тюрков. Никакое это не китайское слово с производным от ЧИ. 

Ха, ха.  Казахские всезнающие знатоки всегда забавляют.

"В монгольском плуг и пахарь - цецерлег. Це!" ???    Откуда у вас такое блестящее и исключительное знание?

кушчи - это ловчие птиц. По монгольски будет "шувуу" или "сибагучи".

 

Играю или щеголяю супер знанием казахского как вы монгольского.

В казахском плуг и пахарь - бақ. Ба!

[Bas1]

57 минут назад, asan-kaygy сказал:

в Тайланде это вообще валюта

Сорри на Бат, а батур. 1) горячий, вспыльчивый (о человеке); 2) свирепый (о животном)

[zet]

наверное он имел ввиду слово күч - сила (куш - видимо казахское искажение), чидл кстати тоже сила.

[Bas1]

1 час назад, zet сказал:

наверное он имел ввиду слово күч - сила (куш - видимо казахское искажение), чидл кстати тоже сила.

Это общетюркское слово. Сильный - күшті. А шыдамды - терпеливый, выносливый.

[zet]

Вообще то это общемонгольское слово. 

пс. И чидл у вас покореженный есть оказывается...

[Le_Raffine]

Кушти куш общетюрское. В турецком кушти - guclu

[zet]

А  күч- хүч - общемонгольское

[Le_Raffine]

Тюркизм в монгольском.

[zet]

Думаю - наоборот

[Ермолаев]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Тюркизм в монгольском.

 

5 минут назад, zet сказал:

Думаю - наоборот

Нет и нет, друзья. Это общеалтайское (даже в корейском звучание и семантика совпадают, что для меня редкое явление):

Proto-Altaic: *kūči

Nostratic: Nostratic

Meaning: power

Russian meaning: сила

Turkic: *gǖč

 

Proto-Turkic: *gǖč

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: power

Russian meaning: сила

Old Turkic: küč (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: küč (MK, KB)

Turkish: güǯ

Tatar: köč

Middle Turkic: küč (Sangl., Pav. C., MA)

Uzbek: kuč

Uighur: küč

Sary-Yughur: kuš

Azerbaidzhan: güǯ

Turkmen: gǖč

Khakassian: küs

Shor: küš

Oyrat: küč

Halaj: kīič

Yakut: kǖs

Dolgan: kǖs

Tuva: küš

Tofalar: küš

Kirghiz: küč

Kazakh: küš

Noghai: küš

Bashkir: kös

Balkar: küč

Gagauz: güč

Karaim: küč

Karakalpak: küš

Kumyk: güč

Comments: VEWT 306, EDT 693, ЭСТЯ 3, 96-98, Stachowski 166.

Mongolian: *küči-n

 

Proto-Mongolian: *küči-n

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: power, strength

Russian meaning: сила

Written Mongolian: küči, (L 496:) küčü(n)

Middle Mongolian: kočer- (IM), kučin 'old age' (MA), guču(n) 'strength' (SH, HYt)

Khalkha: xüč

Buriat: xüše(n)

Kalmuck: küčṇ

Ordos: güči(n)

Dongxian: kučie

Dagur: kuči (Тод. Даг. 152, MD 184)

Shary-Yoghur: kuǯǝn

Monguor: kuʒ́i (SM 207)

Comments: KW 249, MGCD 403.

Tungus-Manchu: *kusǖ-

 

Proto-Tungus-Manchu: *kusǖ-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 to fight 2 fight 3 strength, power

Russian meaning: 1 драться, биться 2 драка, бой 3 сила

Evenki: kusī- 1, kusīn 2

Even: kusi- 1, kusin 2

Negidal: kusī- 1, kusun 3

Spoken Manchu: husun 3 (171)

Literary Manchu: xusun 3

Jurchen: xiu-sun (513) 3

Ulcha: kusu(n) 3

Orok: kusu(n) 3

Nanai: kusũ 3

Udighe: kuhi 3

Solon: xusuš́i 'strong, powerful'

Comments: ТМС 1, 438-439.

Korean: *kóčắk

 

Proto-Korean: *kóčắk

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 extreme, very powerful 2 at most

Russian meaning: 1 чрезвычайный, очень сильный 2 самое большее

Modern Korean: koǯak 2

Middle Korean: kóčắk-hă- 1

Comments: Nam 48, KED 148.

Comments: EAS 96, KW 249, Владимирцов 165, Poppe 63, 112, АПиПЯЯ 16. High tone in Kor. is not clear. Despite TMN 3, 627, Щербак 1997, 128, Mong. is hardly borrowed from Turkic; TM cannot be borrowed from Mong., despite Rozycki 113. In АПиПЯЯ (p. 77) the root was compared with PJ *kìsV- 'to contest'. The latter, however, has better Tungus parallels: TM *gali- 'to contest' (ТМС 1, 138), see *gaĺi.

[Le_Raffine]

Ермолаев профи, че тут скажешь.

[Ермолаев]

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ермолаев профи, че тут скажешь.

Ну, друг, спасибо, конечно, но я все таки любитель.

У меня образование - неполные 10 классов, так что в данном моменте о провессиональности как-то трудновато, наверное, говорить))

[Kenan]

26 minutes ago, Ермолаев said:

Ну, друг, спасибо, конечно, но я все таки любитель.

У меня образование - неполные 10 классов, так что в данном моменте о провессиональности как-то трудновато, наверное, говорить))

Иногда новички толковее признанных профи
Но на форуме вы разбираетесь лучше всех в лингвистике

[Туран]

54 минуты назад, Ермолаев сказал:

У меня образование - неполные 10 классов,

драться - в хорошем смысле

 

[Le_Raffine]

1 час назад, Ермолаев сказал:

Ну, друг, спасибо, конечно, но я все таки любитель.

У меня образование - неполные 10 классов, так что в данном моменте о провессиональности как-то трудновато, наверное, говорить))

Может и любитель, но на уровне многих профи. Интеллигентность не всегда коррелирует с образованностью.

А имя Кетбуга, что может означать?

[Balkin]

2 часа назад, Ермолаев сказал:

 

Нет и нет, друзья. Это общеалтайское (даже в корейском звучание и семантика совпадают, что для меня редкое явление):

Proto-Altaic: *kūči

откуда берут прото-монгольское и прото-маньчжурское?

нет никакого общеалтайских слов, все эти слова результат многовековой тюркской гегемонии 

[zet]

просвещайтесь

и не будете писать глупости

[Bas1]

В эвенкийском сохранилось общее с японцами, тюрками и может монголами слово олицетворяющее крепкость клинка эвенкийского батура.

ката

острый (о ноже)

ката̄-

закалять (металл)

ката̄в-

закаляться (о металле)

ката̄вча̄ I

прокалённый, закалённый (о металле)

ката̄вча̄ II

запертый (на запор, на замок)

ката̄н

твёрдый, крепкий (о металлической вещи)

 

Катты - твердый (каз.)

Катана - мечь самурая

 

 

[Le_Raffine]

Твердый бык?

[Мерген]

12 часов назад, Bas1 сказал:

Эвенкийский:

Ха - часть, кусок.

Хаса - кусаться, рвать, плющить.

Монгольский:

Хэсэг - часть, кусок

Хазах - кусать

Казахский:

Кесек - кусок

Кесу - отрезать

В русском это слово очевидно пришло от тюрков. КУСок, КУСать.

Калмык:

Хазх- кусаться

от сюда хазар-узда

[Bas1]

2 минуты назад, Мерген сказал:

Калмык:

Хазх- кусаться

от сюда хазар-узда

Кстати этноним хазар мог носить ту же смысловую нагрузку. Племена уходили на запад с разными говорами. Они также откалывались.