КАЗАХИ - 4

[Almaty]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Я решил прекратить бессмысленный спор с вами, господа из Алматы и Ташкента, ув-ые Almaty, Zake и Кылышбай. Потому что я считаю вас нелегитимными в ведении такого рода споров, у нас с вами разные весовые категории.

Стат данные не требуют категоризации!  

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Так что виртуальным кочевым скотоводам с юга пламенный привет от нас, степных северных хлопководов, бахчеводов и землепашцев!  

Хлопководства конечно нет, но зерноводства у вас полно, украинцам фору дадите!  Другое дело юг, и арбузы растут, и дыни и абрикосы и т.д. ушлые мы все таки южане, все само вкусное у себя в огороде растим, северянам отдав лишь зерно!

П.С. Как Вы можете прокомментировать то что ЮКО по размерам меньше Павлодарской обл, но КРС там вдвое больше? А МРС раз в десять?

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Я решил прекратить бессмысленный спор с вами, господа из Алматы и Ташкента, ув-ые Almaty, Zake и Кылышбай. Потому что я считаю вас нелегитимными в ведении такого рода споров, у нас с вами разные весовые категории - вы от рождения городские  и пользуетесь лишь справочной информацией из интернета, а я из аула и знаю все по своему личному опыту.

 

Так что виртуальным кочевым скотоводам с юга пламенный привет от нас, степных северных хлопководов, бахчеводов и землепашцев!  

 

Ну вы даёте, теперь уже заговорили о какой-то легитимности? Может не стоит ярлыки вешать дистанционно на людей?  Вы гиперболизируете свое аульное детство/отрочество и личный опыт, потому что др аргументов у Вас нет.

 

[Zake]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Бред. В Казахстане испокон веков все традиционное земледелие было и есть на юге. Земледелие в степных северных и северо-восточных районах это результат искусственного насаждения в 1950-х годах прошлого века в ходе операции под кодовым названием "целина".

 

Если бы тогда вместо пшеницы командарм Никитка Хрущев решил бы поэксперементировать у нас с кукурузкой, то сейчас мои земляки с юга (Zake, Кылышбай, Almaty) и их коллега из СКО Ягалбай (думаю у него от заблуждения, тогда как у первых от беспочвенного регионального тщеславия и амбиций) сейчас доказывали бы мне от всей души, что Степной Казахстан на самом деле кукурузный. 

 

Что с вами,  какое беспочвенное региональное тщеславие и амбиции? О чём это вы вообще? Пож аккуратнее излагайте свои мысли, даже если крайне раздражены. 

Кас кукурузы она у вас просто норм не вызревает на зерно , только на силос скоту. А так еще как выращивали бы. 

По факту Северный регион это крупнейший производитель зерновых даже по мировым меркам, более того на вашем зерне и муке  сидит не только весь КЗ, но и Узбекистан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан и Афганистан. Последние годы ваши зерновики пытаются выйти на рынок Китая.

Северный и Вост регион крупнейший производитель масличных (рапс, подсолнечник, лен).

Также ваш регион крупнейший производитель овощей- картофель,  морковь, свекла, капуста, редька. Напр в вашей Павлодар. области есть хозяйства которые только одну картошку на 500-1000 га сажают. Павлодарский картофель действительно  стал региональным брендом, весь южный регион сидит на поставках с Севера картошки, вы этого разве не знали?

Подозреваю что вы не в курсе,  тогда можете для себя уточнить.

Так же у вас развито и животноводство, но первостепенную роль играет именно растениеводство. Аграрный бизнес Севера и Юга не сравнить, на Юге  земледельцы если честно любители с допотопной  советской техникой типа убитого Мтз 80. А у вас на Севере сх техника полный фарш, одни мощные Джон Диры и Кейсы. Только в вашем Павлодарском регионе видел гигантские площади под Американскими дождевалками типа Валлей и т.д. Так что у вас растениеводство на самом высоком уровне, не нужно комплексовать  или отрицать.

 

[Zake]

5 часов назад, Jagalbay сказал:

КХ выращивают пшеницу, лен, овес, ячмень, подсолнух, кукурузу, картофель, 

У нас тут те КХ, что занимались только растениеводством, стали обязывать развивать животноводство

 

Правильно сказали , что имено гос-во обязывает фермеров Севера заниматься животноводством - потому что это занятость для сельского населения. Ведь при акценте на растениеводстве т.е. без животноводства ваши села почти обезлюдели. Уже на гос уровне недовольны, что там северяне зациклились на зернопроизводстве, где не требуется много раб рук. Сколько раз показывали по ТВ как крестьяне Севера ныли что цены на хлеб нет и нужна помощь гос-ва. Вообще все крестьяне нытики  независимо от региона/страны.

[АксКерБорж]

 

Уважаемые, алматинцы и ташкентцы! Успокойтесь. Я же сказал, что обсуждение исчерпано, потому что после неких откровений оно потеряло всякий смысл. Поэтому интернетной информацией "о земледельческом Степном крае" и о "скотоводческом Южном Казахстане" можете поделиться со своими друзьям и близкими, можно в социальных сетях, может они и поверят вам.  

 

Наше степное скотоводство мы бурно обсудили. А хотите теперь я открою тему про исконные земледельческие традиции юга по выращиванию яблок (алма), груш (алмұрт), абрикосов (өрік), арбузов (дарбыз), дынь (қауын), винограда (жүзім), сушении урюка (курага) и изюма (мейіз)? Будете ли вы в ней также активными как здесь? Или все родное вам давно надоело и вам хочется чего-либо экзотического, например, скотоводческого степного северного? 

 

Только без обиды на мой юмор. Кстати это тот самый юмор, про который говорят, что в каждой шутке есть доля правды. 

 

[Zake]

 Какие исконные земледельческие традиции юга? Почему скотоводческое должно быть экзотикой для казахов с Юга? Там такие же казахи живут как и везде. Может стоит успокоиться все таки Вам и следить за своими постами, пока окончательно не занесло, ув АКБ ? 

[arkuk]

8 часов назад, Almaty сказал:

В предгорных терр. не возможно выращивать скажем зерно, но пасти стадо КРС или МРС легко. У Вас же наоборот земля идеально подходит для земледелия. На юге еще полупустынь много, что тоже подходит для животноводства но не подходит для земледелия!  У Вас же и в этом отношении все идеально для земледелия.

Всю жизнь по ТВ показывали как комбайны бороздят обычные  ровные поля . Да и у нас поля - обычная степь, но вспомнил как ехал с Шымкента  и видел комбайн у подножия горы на "уборке". Смешно было видеть как комбайн поднимается в гору.

[АксКерБорж]

19 часов назад, Zake сказал:

Какие исконные земледельческие традиции юга? 

 

Самые обыкновенные, которые я перечислил. Потому что в самом страшном сне (даже не в моем, а в вашем) не приснится, чтобы яблоки, груши, абрикосы, арбузы, дыни, виноград, урюк, курагу, изюм везли к вам с севера. Поэтому не стоит отрицать очевидные вещи.

 

19 часов назад, Zake сказал:

Почему скотоводческое должно быть экзотикой для казахов с Юга? 

 

Я такого ни разу не писал, вы утрируете мои слова. Естественно скот и мясо есть везде, даже в Китае и Африке. Мои посты не об этом. Мои комменты о другом и вы знаете о чем

 

19 часов назад, Zake сказал:

Может стоит успокоиться все таки Вам и следить за своими постами, пока окончательно не занесло, ув АКБ ? 

 

Не обижайтесь, я не хотел вас обидеть. Хотя если честно не понимаю что обидного я написал.

Но вы правы, давайте останемся каждый при своем мнении, вы продолжайте считать юг исключительно скотоводческим, а север земледельческим, а продолжу придерживаться реальности.

 

[Zake]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Самые обыкновенные, которые я перечислил. Потому что в самом страшном сне (даже не в моем, а в вашем) не приснится, чтобы яблоки, груши, абрикосы, арбузы, дыни, виноград, урюк, курагу, изюм везли к вам с севера. Поэтому не стоит отрицать очевидное

 

 

Никакие это не исконные традиции казахов с Юга , не выдумывайте пож. Выкиньте эти ненужные стереотипы - сразу легче Вам станет. А то периодически у вас обострения случаются. 

[Almaty]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Наше степное скотоводство мы бурно обсудили. А хотите теперь я открою тему про исконные земледельческие традиции юга по выращиванию яблок (алма), груш (алмұрт), абрикосов (өрік), арбузов (дарбыз), дынь (қауын), винограда (жүзім), сушении урюка (курага) и изюма (мейіз)? Будете ли вы в ней также активными как здесь? Или все родное вам давно надоело и вам хочется чего-либо экзотического, например, скотоводческого степного северного? 

 

Этим традициям казахов юга не так уж и много лет, если северян русские научили земледелию, южных казахов этому научили узбеки и уйгуры а так же русские (как например пример с яблоками). В чем различие между этими двумя примерами из жизни северян и южан?

Мы (условно алматинцы) в отличии от северян вообще не комплексуем насчет земледелия, да оно у нас есть, так же как и животноводство! И Ваше закомплексованное отрицание земледелия вообще смешно выглядит ув. АКБ 

Что мы в итоге имеем:

1. Животноводство это ЮГ и ВКО.

2. Зерновые культуры это Север.

3. Бахчевые культуры это ЮГ .

П.С. Что может быть вкуснее  капчагайского арбуза, бозойской дыни, винограда из тургеня,  малиновых и клубничных полей, яблоневых и грушевых садов вокруг алматы,  кегенского мяса и кумыса, бозойского шубата..... и все это в сто километровом кольце вокруг Алматы растет и пасется, ну чем не благодать?

Теперь представлю то что творится вокруг Вас ув. АКБ, выходите Вы из дома а вокруг зерно до горизонта, захотели мяса, а там невкусное с миллионом прожилок мясо и всё!

[Almaty]

17 часов назад, arkuk сказал:

Всю жизнь по ТВ показывали как комбайны бороздят обычные  ровные поля . Да и у нас поля - обычная степь, но вспомнил как ехал с Шымкента  и видел комбайн у подножия горы на "уборке". Смешно было видеть как комбайн поднимается в гору.

Ээээх, мои дорогие трудолюбивые южане, даже в такой ситуации что то пытаются сделать! Молодцы!

[АксКерБорж]

 

К чему лишние слова, пафос и фантазии? Давайте спустимся с небес на грешную землю и ответим дружно - к вам  яблоки, груши, абрикосы, арбузы, дыни, рис, лук, помидоры, виноград, урюк, курагу, изюм от нас с севера привозят или свои едите? Только просьба не валить все на узбеков и таджиков (не понимаю зачем уйгуров приписали)))).

 

[Almaty]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

К чему лишние слова, пафос и фантазии? Давайте спустимся с небес на грешную землю и ответим дружно - к вам  яблоки, груши, абрикосы, арбузы, дыни, рис, лук, помидоры, виноград, урюк, курагу, изюм от нас с севера привозят или свои едите? Только просьба не валить все на узбеков и таджиков (не понимаю зачем уйгуров приписали)))).

 

Это все у нас растет, с севера мы зерновые получаем!  Уйгуры при том, что они нас научили бахчеводству так же как вас русские зерноводству, или Вы полагаете что южные казахи с 15 века занимаются земледелием?

[mechenosec]

1 час назад, Almaty сказал:

Этим традициям казахов юга не так уж и много лет, если северян русские научили земледелию, южных казахов этому научили узбеки и уйгуры а так же русские (как например пример с яблоками). В чем различие между этими двумя примерами из жизни северян и южан?

Мы (условно алматинцы) в отличии от северян вообще не комплексуем насчет земледелия, да оно у нас есть, так же как и животноводство! И Ваше закомплексованное отрицание земледелия вообще смешно выглядит ув. АКБ 

Что мы в итоге имеем:

1. Животноводство это ЮГ и ВКО.

2. Зерновые культуры это Север.

3. Бахчевые культуры это ЮГ .

П.С. Что может быть вкуснее  капчагайского арбуза, бозойской дыни, винограда из тургеня,  малиновых и клубничных полей, яблоневых и грушевых садов вокруг алматы,  кегенского мяса и кумыса, бозойского шубата..... и все это в сто километровом кольце вокруг Алматы растет и пасется, ну чем не благодать?

Теперь представлю то что творится вокруг Вас ув. АКБ, выходите Вы из дома а вокруг зерно до горизонта, захотели мяса, а там невкусное с миллионом прожилок мясо и всё!

Капчагайские вкуснее астраханских арбузов? А так Алмата видать и правда райское место, в переводе с калм языка -яблочное, не от ойратов ли название осталось? 

[Zake]

48 минут назад, mechenosec сказал:

Капчагайские вкуснее астраханских арбузов? А так Алмата видать и правда райское место, в переводе с калм языка -яблочное, не от ойратов ли название осталось? 

Астраханские шикарные,  с ними сравнятся чуйские и туркестанские

[mechenosec]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

К чему лишние слова, пафос и фантазии? Давайте спустимся с небес на грешную землю и ответим дружно - к вам  яблоки, груши, абрикосы, арбузы, дыни, рис, лук, помидоры, виноград, урюк, курагу, изюм от нас с севера привозят или свои едите? Только просьба не валить все на узбеков и таджиков (не понимаю зачем уйгуров приписали)))).

 

Не пойму я вас, неужели бывшие кочевники обязаны ими оставаться? Время то идет, это же здорово, что наши народы стали другими, иначе не выжить! 

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Астраханские шикарные,  с ними сравнятся чуйские

Открою секрет Астраханские, это бывшие Калмыцкие, два района где их больше выращивают не вернули Калмыкии после депортации 

[Almaty]

48 минут назад, mechenosec сказал:

Капчагайские вкуснее астраханских арбузов? А так Алмата видать и правда райское место, в переводе с калм языка -яблочное, не от ойратов ли название осталось? 

Астраханские арбузы не ел, но капчигайские очень вкусные. Когда появилось Алматы, ойратов здесь не было.

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

К чему лишние слова, пафос и фантазии? Давайте спустимся с небес на грешную землю и ответим дружно - к вам  яблоки, груши, абрикосы, арбузы, дыни, рис, лук, помидоры, виноград, урюк, курагу, изюм от нас с севера привозят или свои едите? Только просьба не валить все на узбеков и таджиков (не понимаю зачем уйгуров приписали)))).

 

Лук, арбузы, дыни , рис да с юга вам скорее всего привозят. Яблоки наверняка у вас польские или китайские, хотя по садоводству много проектов у нас запускают. Абрикосы, урюк и изюм точно от наших южных соседей. Так что от нас лук, рис да бахчевые, так что не густо по сравнению потоком продукции растениеводства с Севера.

[АксКерБорж]

1 час назад, Almaty сказал:

Это все у нас растет

Глагол "растет" выбран вами неверно, "растет" это трава в поле или кустарники. 

А яблоки, груши, абрикосы, арбузы, дыни, рис, лук, помидоры, виноград, урюк, курага, изюм не растут сами по себе, а выращиваются на юге жителями Южного Казахстана. Ведь я же прав?

1 час назад, Almaty сказал:

с севера мы зерновые получаем!

Вам надо сперва определиться чье зерно к вам везут, российское, украинское или еще чье-то.

1 час назад, Almaty сказал:

Уйгуры при том, что они нас научили бахчеводству

Никто вас специально не учил. Юг Казахстана испокон веков традиционно занимается земледелием. Достаточно полистать источники и документы и все встанет понятным.

1 час назад, Almaty сказал:

так же как вас русские зерноводству

Казахов никто зерноводству не учил. Целину поднимали русские, украинцы и другие переселенцы из европейской части СССР, разве вы не знали?

Те крестьянские хозяйства, кто продолжает культивировать зерновые в большинстве своем принадлежат тоже русским, у них же свиноводческие фермы и КРС.

Казахи в зерноводстве реже. Крестьянские хозяйства казахов в большинстве своем традиционно животноводческие по выращиванию лошадей, КРС и овец.

1 час назад, Almaty сказал:

Вы полагаете что южные казахи с 15 века занимаются земледелием?

Конечно, тут даже вопросов не возникает. Тому способствовал климат. Глупо было в самый разгар прекраснейшей южной весны когда цветут тюльпаны сниматься с места и гнать свой малочисленный скот в далекую незнакомую степь.

Ведь не зря по всему югу в далекой древности возникли города Сыгнак, Сауран, Сайрам, Талас (Тараз), Туркестан, Ташкент, Чимкент, Баласагун, Алматы и прочие.

В Степи, на севере их никогда не было.

 

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Zake сказал:

Лук, арбузы, дыни , рис да с юга вам скорее всего привозят. 

 

Кроме всех фруктов, овощей, риса и бахчевых даже анаша у вас произрастает! Знаменитая на весь СССР Чуйская долина. Даже песня была такая: "Долина чудная долина, долина вечных снов, растений и цветов."   Короче все блага земледелия на жарком юге. По другому и быть не может. На то и юг, чтобы сладости. На то и степь, чтобы мясо.  

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Zake сказал:

Что вы мелете? Не много на себя взяли? Просили же вас следить за своими постами...

 

Не паникуйте. Вчера в одной из интересных передач на Эхо Москвы один умный человек так и сказал, что на ложь никто никогда не злится. Злятся всегда на правду. Вы злитесь, а это очевидно, а значит правда на моей стороне. 

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Zake сказал:

Какая правда, одно балабольство...

Малочисленный скот, незнакомая степь, вообще самоконтроль вижу потеряли...

 

Ну сами представьте глупую картину с ваших слов. Наступает весна и жители юга покидают перечисленные города и селения и массово уходят на север.   

Если вы намерены сейчас и дальше продолжить спор, то я буду вынужден требовать от вас предъявить в студию исторические документы, свидетельствующие о том, где конкретно на севере, в степи, располагались летние пастбища (джайляу) ваших родов и племен. А беспредметно что-то предполагать и сочинять любой может. 

Если у вас нет таких свидетельств и документов, то прошу вас больше эту тему не ворошить. 

 

[Zake]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну сами представьте глупую картину с ваших слов. Наступает весна и жители юга покидают перечисленные города и селения и массово уходят на север.   

Если вы намерены сейчас и дальше продолжить спор, то я буду вынужден требовать от вас предъявить в студию исторические документы, свидетельствующие о том, где конкретно на севере, в степи, располагались летние пастбища (джайляу) ваших родов и племен. А беспредметно что-то предполагать и сочинять любой может. 

Если у вас нет таких свидетельств и документов, то прошу вас больше эту тему не ворошить. 

 

Какую тему ворошить? Вы отрицает очевидное кас развитого земледелия на Севере и понесли околесицу и явную ложь, Я не специалист как вы обсирать свой народ гнилыми подколами, поэтому лишь не газую. 

Кстати почему должны быть летние пастбища именно на севере? 

[Махамбет]

Если верить художественнего и документального литературой, то в семиречье тамошные казахи исключительно занимались скотоводством. Но Семиречье сам по себе отдельный регион.