КАЗАХИ - 4

[Marhas]

Не понимаю, что не в ту степь, что об отчигине. Разные слова.

[Мерген]

Да как "огул"и "оглан"

[Marhas]

А понятно, но как раз не так, огул это тюркское слово, оглан как раз наверное "диалектная форма" от него. Монгольское эзэн, и отчигин два разных слова, разное понятие. Я тут собственно о словах. Ну наверное вы меня поняли.

[Kenan]

2 hours ago, zet said:

Это неважно. Ясно же что чорос=цорос, нокай=ноха=нохой, эзэн=эджэн и т.д. Разные вариации монгольского, просто для немонголов это сложно.

А вот Джучи-Зучи, Джебе-Зэв перепутать невозможно. Тогда многие иностранцы запомнили их как Сучи и Сев. Это поздние трансформации в монгольских языках. 
Я уже не говорю о Субутай-Субегедей, Чагатай-Цагадай, Бату-Бат и т.д. 

[zet]

Сучи и Сев нигде у монголов не слышал.

З-Дз-Дж, ч-ц, к-х это обычные вариации и я думаю не современные, в древности они тоже могли быть. Бату так и писалось раньше, Бат так халха-монголы сейчас говорят, у нас может и Бату и Бата быть, у бурят слышал вообще Бато. И это видимо современные варианты.

[Мерген]

1 час назад, Kenan сказал:

А вот Джучи-Зучи, Джебе-Зэв перепутать невозможно. Тогда многие иностранцы запомнили их как Сучи и Сев. Это поздние трансформации в монгольских языках. 
Я уже не говорю о Субутай-Субегедей, Чагатай-Цагадай, Бату-Бат и т.д. 

Никто и ни говорит, что "озвучка" была 100 % калмыцкой. 

Известно, что звучание и этимологии были не казахские и не протоказахские, как бы это не хотелось.

Такие "игры со словами" сами знаете как называется.

У нас, к примеру немало считающих, что "калмак" есть "остаток".

Я не знаю и не верю, может вы знаете ?

Вы как "лингвист" считаете возможным написание Шибан ?

Есть в арабском Ш ?

[Мерген]

Не надо забывать, что была еще Джунгар.орда и если бы они сохранились бы, то возможностей у фантазеров было бы меньше.

[asan-kaygy]

6 часов назад, zet сказал:

Может и было, просто на письме не зафиксировалось

Эджен зафиксировалось. Эзэн нет.

[asan-kaygy]

6 часов назад, Мерген сказал:

1). Был мой вопрос :

но 7 часов назад · В "южном диалекте какого языка" ?

Если это монгол.диалект, то есть ли ссылки в ваших работах на это ?

Ваш ответ :

ано 42 минуты назад · 

Так что я точно не в танке, а вы мастер путать людей.

2). И где в вашей статье написано, что "Эджэн" монгол.слово ?  Упомянули человека со ссылкой, а там дальше ищите есть или нет )))

Очень научно. 3) Вы уже признали, что "Ш" не было, а скорее "С", поздравляю! 

4). Фантазии пишете вы, используя без ссылок чуждую языковую базу.Людям не нужны мелкие подробности в которых копаются ваши коллеги, узнавая интимные подробности, но не могущие подкрепить словарными формами тезисы типа "казак есть вольный", или " калмак есть остаток".

1. Вы сами себя путаете, я никогда не говорил что эджен казахское слово а объяснял почему у нас дж стоит вместо ч у татар, так что не приписывайте мне тут ваши фантазии

2. в науке отсылка и ссылка много значат, если вам не понятно, значит вы в танке

3. скорее всего это возможно но нужно все источники смотреть, в любом случае вашего Ц там точно нет

4. У меня не фантазии, я ссылаяюсь на мнение других ученых в отличии от вас, объявляющего всех неправыми.

 

 

[asan-kaygy]

6 часов назад, Мерген сказал:

Нормально так, ваши оскорбления вместо спасибо.

За вас работу делаю товарищ, а то "вашего прорыва" не дождешься

Какое спасибо и за что мне вам говорить, выдавливаете из себя претензии которые абсолютно не по делу, я вам и показываю, что это не мои мысли и что читать нужно и понимать прочитанное а не фантазировать на основе куска прочитанного не вдаваясь в текст

Владыка это не моя интерпретация, а сафаргалиева, так что ваша претензия ко мне не по делу

[asan-kaygy]

5 часов назад, Marhas сказал:

"..эджен это диалектная форма слова отчигин.." ? Совершенно разные слова, какое такое диалектная форма. Как раз таки эзэн, эджэн диалектные формы произнoшения одного и того же монгольского слова -хозяин, владыка. По монгольски пишется ᠡᠵᠡᠨ, можно прочитать и так и эдак, зэ, жэ пишутся одинаково.

А каган каан и хан, батыр и багатур по вашему мнению это одно слово или разные?

[zet]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Эджен зафиксировалось. Эзэн нет.

Ну это не значит, что это не одно и то же слово.

[asan-kaygy]

2 часа назад, zet сказал:

Ну это не значит, что это не одно и то же слово.

А у них разные значения?

[zet]

Как разные, это одно слово.

Будете вы писать ёлка или йолка, само слово (и значение) от этого не изменятся.

[asan-kaygy]

2 часа назад, zet сказал:

Как разные, это одно слово.

Будете вы писать ёлка или йолка, само слово (и значение) от этого не изменятся.

Я тоже самое утверждаю. Это одно слово. Эджен есть в источниках, эзэн нет.

[Bas1]

Если по фонетике, то у предков казахов могли быть разные говоры. Это же разные дочингизхановские племена. Также и у калмык была некая унификация после объединения. Спор об этом или об этимологии? Если об этимологии, то корни могли быть как от монгол, так и с более глубокого пласта. Казак, к слову, общее тюркское и монгольское слово, а этимология лежит в эвенкийском (как предположение).

[Kenan]

Слово "эджен" могло произойти от "отчигин", и при этом использоваться параллельно, как наши "орта" и "орда"
Во всяком случае смысл схожий. 

[Мерген]

57 минут назад, Kenan сказал:

Слово "эджен" могло произойти от "отчигин", и при этом использоваться параллельно, как наши "орта" и "орда"
Во всяком случае смысл схожий. 

И где это написано ? 

У А-Кайгы нет.

[Мерген]

2 часа назад, Bas1 сказал:

Если по фонетике, то у предков казахов могли быть разные говоры. Это же разные дочингизхановские племена. Также и у калмык была некая унификация после объединения. Спор об этом или об этимологии? Если об этимологии, то корни могли быть как от монгол, так и с более глубокого пласта. Казак, к слову, общее тюркское и монгольское слово, а этимология лежит в эвенкийском (как предположение).

Никто еще не показал "казак" не на эвенкийском, не на казахском. 

[Мерген]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Я тоже самое утверждаю. Это одно слово. Эджен есть в источниках, эзэн нет.

В любом случае надо отмечать, что в современных тюрки его нет.

[Мерген]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. Вы сами себя путаете, я никогда не говорил что эджен казахское слово а объяснял почему у нас дж стоит вместо ч у татар, так что не приписывайте мне тут ваши фантазии

2. в науке отсылка и ссылка много значат, если вам не понятно, значит вы в танке

3. скорее всего это возможно но нужно все источники смотреть, в любом случае вашего Ц там точно нет

4. У меня не фантазии, я ссылаяюсь на мнение других ученых в отличии от вас, объявляющего всех неправыми.

1. Так я и не приписываю. А устал вас пытать с "Эджен-Ичен". В этом только посте можно подумать об вашем Ичен.

Так где можно прочесть об "Ичен" ?

В источниках тоже пишут Ичен ?

2. У вас тема на этом построена. А вместо конкретной информации только Фамилия.

4. Мнения меняются. И вы смените свое через время.

[Ермолаев]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Эзэн это современное произношение, в средневековье в 13-15 по источникам его не было.

 

Да не, было. Там слова  Written Mongoliаn из средневековых источников и берутся в основном:

Proto-Mongolian: *eǯen

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Meaning: host

Russian meaning: хозяин

Written Mongolian: eǯen (L 336)

Middle Mongolian: eǯen (HY 27, SH), äǯinu (IM), iǯä̆-lä- (MA)

Khalkha: eʒen

Buriat: ezen

Kalmuck: ezṇ

Ordos: eǯin

Dongxian: eǯen

Dagur: eǯin (Тод. Даг. 138, MD 142)

Monguor: nʒ́ēn 'l'individu en lui-même, propre, séparément, famille' (SM 267), rʒ́i-le- 'se rendre maître de, usurper, ravir' (SM 312)

Mogol: eǯän; ZM eižän (9-8a)

Comments: KW 129-130.

[Ермолаев]

1 час назад, Kenan сказал:

Слово "эджен" могло произойти от "отчигин", и при этом использоваться параллельно, как наши "орта" и "орда"
Во всяком случае смысл схожий. 

Нет, протомонгольское "*eǯen" (хозяин) исходит от протомонг. "*aǯi- / *ada-" (хозяйство), а они в свою очередь из праалтайской основы "*ĕdV" (хозяин, муж) и "*ĕda" (вещь, добро как имущество). 

[asan-kaygy]

45 минут назад, Мерген сказал:

В любом случае надо отмечать, что в современных тюрки его нет.

В статье ссылки на монгольское происхождение есть, Этого достаточно. Кто захочет сам перероет ДТС и другие тюркские языки, я себе такую задачу не ставил

[asan-kaygy]

53 минуты назад, Мерген сказал:

И где это написано ? 

У А-Кайгы нет.

Есть. Еще раз статью прочитайте.