КАЗАХИ - 4

[mechenosec]

13 часов назад, Руслан (татар) сказал:

Наверное показывали глобус Монголии, поэтому там не нашли Татарстан, он же меньше в 23 раза. Еще думаю, еще школу не закончили, а про армию сочинили сказку.

Ну так мы всегда рано взрослели, ув Руст писал про слова Чингисхана :  " мальчики рожденные в междуречье Онона и Керулена всегда будут мужественны и отважны " думаю это справедливо для тех времён, эти мальчики ничего не знали кроме войны,  правда он им не оставил выбора, уже в 13-14 лет их забирали у родителей и отправляли в Иран к Хулагу, там они конечно очень быстро превращались в персов или тюрков.

[mechenosec]

3 минуты назад, Peacemaker сказал:

Шивейцы видны?

Ещё как видны 

[mechenosec]

2 минуты назад, Samtat сказал:

Так, на заметку, если пишут, что исследовались на такую-то панель снипов, то это вовсе не значит, что все эти снипы подтвердились.

Понял, значит поторопился с выводами.

[Курсант]

7 минут назад, Peacemaker сказал:

Шивейцы видны?

Писмеикер , вы не сравнили свои гаплотип  из любопытства, из захоронении монгольскои знати Таван-Толгои?

[Peacemaker]

У меня R1a.

[Курсант]

3 минуты назад, Peacemaker сказал:

У меня R1a.

ну там и она есть, вместе М-73 

какои субклад ?

[Le_Raffine]

[Le_Raffine]

Интересно, что С3 у сибирских еще меньше, чем у крымчаков.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Интересно, что С3 у сибирских еще меньше, чем у крымчаков.

Это были только сибирские татары тюменской области

[Kenan]

Генетически, крымские и поволжские татары типичные народы средиземноморья и восточной европы. Азиатских гг маловато. 

[Peacemaker]

13 hours ago, Shymkent said:

ну там и она есть, вместе М-73 

какои субклад ?

Нужно уточнить это.

[Курсант]

3 часа назад, Peacemaker сказал:

Нужно уточнить это.

вы можете мне на личку скинуть, аллель цифр(гаплотип) , я через больших людеи с молгена уточню или здесь АК поможет , если хотите

[Rust]

13 часов назад, Kenan сказал:

Генетически, крымские и поволжские татары типичные народы средиземноморья и восточной европы. Азиатских гг маловато. 

Тут еще важный момент у каких именно крымских татар брали тесты, у татов или нугаев. Думаю, что нугаи ничем не отличаются от ногайцев или казахов.

[Samtat]

4 часа назад, Rust сказал:

Думаю, что нугаи ничем не отличаются от ногайцев или казахов.

Практика показывает , что даже относительно близкие народы могут отличаться. Т.е. спектры гаплогрупп и их размеры разные, хотя общие линии вне сомнения должны быть.

[Rust]

16 минут назад, Samtat сказал:

Практика показывает , что даже относительно близкие народы могут отличаться. Т.е. спектры гаплогрупп и их размеры разные, хотя общие линии вне сомнения должны быть.

Это и есть ногайцы, которые оказались в Крымском ханстве. Потом инкорпорировались в крымских татар. Сам я лично монголоидных крымских татар не встречал, только европеоидов.

[Samtat]

42 минуты назад, Rust сказал:

Это и есть ногайцы, которые оказались в Крымском ханстве.

Ну и что ? Ногайцы не равны казахам. Ногайцы не равны ногайцам. Т.е. их спектры не равнозначны. Так  и крымские ногаи не факт , что идентичны другим ногаям.

[Rust]

1 час назад, Samtat сказал:

Ну и что ? Ногайцы не равны казахам. Ногайцы не равны ногайцам. Т.е. их спектры не равнозначны. Так  и крымские ногаи не факт , что идентичны другим ногаям.

Полагаю, что общие генетические линии у ногайцев и казахов присутствуют, а степные нугаи, как осколки ногайцев тоже рядом.

[Le_Raffine]

Мы вроде как вовсе не близки ногаям ни по аутосомам ни по игрек гаплогруппе.

[Boris Suvorov]

В 06.11.2017 в 12:46, кылышбай сказал:

сейчас в тренде еще один аргумент против монголов в Золотой орде: мол у лит., поволж., крымс. татар не нашли С2, у русских, столько лет живших под игом ее тоже нет а у ногайцев очень мало - значит и монголов не было. а для объяснения большого процента С у казахов используют тезис об его ойратском происхождении у нас: во время войн с ойратами, ДХ и калмыками. мне лично нравится эта гипотеза но если разбираться подробнее то не все там так уж и складно

Похоже  мы положительно  влияем  друг  на друга, если,  вам уже нравится  эта  гипотеза. Моя  ошибка ранее  была в  том, что распространение С гапл. я  связывал  только  с  переходом ее от ойрат - джунгар,  в  то время  как всегда  процессы  в реальной  жизни  более сложные.

Таким  образом  новое  мое  мнение  - это параллельные  процессы: - 1) перемещение  самих  частей  казахских  племен с юго-востока  на  запад (большая  часть)

-2) прямое  вхождение в состав казахских  племен ойрат - джунгар  в  виде пленных, детей (мальчиков вместе с женщинами) и  наемников (меньшая  часть).

Общий  вывод - само нашествие  было  триггером  запустившим процесс перемещения  родов,  племен.

Мое  мнение -  именно  в  Мл. жузе  могли  как  и у  ногайцев совместиться  потоки  западных  тюрков,  бывших  уже  на Северном Кавказе и  потоки  с  юго-востока.

Генетические  данные  покажут  было ли так  или  нет, но  то, что  даже  у  кубанских  ногайцев  С  намного меньше,  чем  у  живущих в северном Дагестане  говорит о многом. 

[Курсант]

22 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Похоже  мы положительно  влияем  друг  на друга, если,  вам уже нравится  эта  гипотеза. Моя  ошибка ранее  была в  том, что распространение С гапл. я  связывал  только  с  переходом ее от ойрат - джунгар,  в  то время  как всегда  процессы  в реальной  жизни  более сложные.

Таким  образом  новое  мое  мнение  - это параллельные  процессы: - 1) перемещение  самих  частей  казахских  племен с юго-востока  на  запад (большая  часть)

-2) прямое  вхождение в состав казахских  племен ойрат - джунгар  в  виде пленных, детей (мальчиков вместе с женщинами) и  наемников (меньшая  часть).

Общий  вывод - само нашествие  было  триггером  запустившим процесс перемещения  родов,  племен.

Мое  мнение -  именно  в  Мл. жузе  могли  как  и у  ногайцев совместиться  потоки  западных  тюрков,  бывших  уже  на Северном Кавказе и  потоки  с  юго-востока.

Генетические  данные  покажут  было ли так  или  нет, но  то, что  даже  у  кубанских  ногайцев  С  намного меньше,  чем  у  живущих в северном Дагестане  говорит о многом. 

вы не сверяли свои гаплотип из генетического интереса, захоронении Таван- Толгоя по части R1a?

[Boris Suvorov]

2 часа назад, Shymkent сказал:

вы не сверяли свои гаплотип из генетического интереса, захоронении Таван- Толгоя по части R1a?

Нет,  у  меня  другая  цель. Но  кажется  эта  цель  все  более  отдаляется от меня  с  тем  уровнем  информации  которую  я  все  более  и более  получаю.

Если,  со  временем  какие  то  исключения  по  гапло.  не обнаружатся  в  тех  племенах,  которые  я  изучаю. 

[Курсант]

35 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Нет,  у  меня  другая  цель. Но  кажется  эта  цель  все  более  отдаляется от меня  с  тем  уровнем  информации  которую  я  все  более  и более  получаю.

Если,  со  временем  какие  то  исключения  по  гапло.  не обнаружатся  в  тех  племенах,  которые  я  изучаю. 

ясно.вас как понял шеркешы кз интересуют

[Boris Suvorov]

1 час назад, Shymkent сказал:

ясно.вас как понял шеркешы кз интересуют

Верно!

[Peacemaker]

Manchu leader Macan pursues Qazaq (Kazak) nomad (by Giuseppe Castiglione) | 17th Century .

[RedTriangle]

АКБ охотится на южных казахов.