КАЗАХИ - 4

[Махамбет]

3 минуты назад, Zake сказал:

 

Короче за все нужно было платить.

Да, но от того что зарплату немного урезали от этого демография не остановится же.

[Zake]

8 часов назад, Махамбет сказал:

А уральскими казаками это чистая бытовуха. Уральские казаки  для власти  потеряли былую смысль.

Не могу понять тебя. Что Махамбет и Исатай зачем восстание подняли? С жиру бесились что ли? Если все тип-топ было? Рассуждаешь прямо как потомок Жангира или его тестя.

[Alee]

Младший жуз был многочисленнее калмыков еще в 18 веке.

Рычков о многолюдности и вооружении.

[цеванрабдан]

1 минуту назад, Zake сказал:

В википедии есть данные что на 1771 год осталось 125 000 человек в Калмыкии. Где то 125 000 человек ушло в Джунгарию.

) я видел эту статью. возможно, что даже правильно догадываюсь, кто правит подобное.

[цеванрабдан]

4 минуты назад, Махамбет сказал:

Сколько людей тогда это будет? Около 50-60 тысяч.

как и у вас, не больше 60 тыс.

[Zake]

4 минуты назад, цеванрабдан сказал:

как и у вас, не больше 60 тыс.

Проблема в том, что мы сами не знаем точно сколько у нас было.

Только косвенные оценки.

Статистика только в 1897 году, где казахов 4,1 млн.

 

[Махамбет]

4 минуты назад, цеванрабдан сказал:

как и у вас, не больше 60 тыс.

А как было с аристократией, земли после 1771 года?

[Махамбет]

6 минут назад, цеванрабдан сказал:

как и у вас, не больше 60 тыс.

Когда один из князей казахов Букей хан перешел на запад Уралскому реку в 1801 году, его люди не достигали эти сами 60 тысяч. Потом кажеться эти букеевцы обгоняли калмыков в численности. Такое допускаешь?

[Махамбет]

8 минут назад, Zake сказал:

Проблема в том, что мы сами не знаем точно сколько у нас было.

Только косвенные оценки.

Статистика только в 1897 году, где казахов 4,1 млн.

 

А в 1914 году Ахмет говорит " Алхамдуллила 6 млн бармыз". Веришь в это?

[цеванрабдан]

Только что, Махамбет сказал:

А как было с аристократией, земли после 1771 года?

около 5000 кибиток остались без потомственных владельцев, у хошутов остался только один нойон, дербеты сохранили всю аристократию, у торгутов по ханским линиям сохранились Дондуковы, Гюнгеевы, из нойонов и зайсангов немало осталось - даже перечислить не смогу по памяти. с землей начались серьезные и болезненные проблемы.

[Zake]

8 часов назад, Махамбет сказал:

А в 1914 году Ахмет говорит " Алхамдуллила 6 млн бармыз". Веришь в это?

Все может быть.. Думаю, изначально плохо считали. В 1897 году намного больше чем 4,1 млн было. 

[цеванрабдан]

5 минут назад, Махамбет сказал:

Когда один из князей казахов Букей хан перешел на запад Уралскому реку в 1801 году, его люди не достигали эти сами 60 тысяч. Потом кажеться эти букеевцы обгоняли калмыков в численности. Такое допускаешь?

конечно

[Махамбет]

2 минуты назад, цеванрабдан сказал:

конечно

Из за чего допускаете? Из за нехватки земли?

[Zake]

17 минут назад, Махамбет сказал:

 

Кстати,  земли именно отжали и сдавали в аренду. Не разрешали даже рубить дерево или ловить рыбу. Даже базар-султан брал деньги что возле Каспия на солончаках скот пасли. Везде штрафы неподьемные за мелочи. Жангир ввел жесткие налоги. Несладко было.

[Махамбет]

4 минуты назад, Zake сказал:

Да. Думаю, изначально плохо считали. В 1897 году намного больше чем 4,1 млн было. 

Как это? То есть народ в убытке, смертность превышает рождаемость из-за голода, болезни, тысячами продает детей а народ 6 млн. Просто удивительно. Мы б как индейцы в минус пошли б.

[Zake]

2 минуты назад, Махамбет сказал:

Как это? То есть народ в убытке, смертность превышает рождаемость из-за голода, болезни, тысячами продает детей а народ 6 млн. Просто удивительно. Мы б как индейцы в минус пошли б.

Не было 400 тыс в сер 18 века. Вот и все. Я больше верю Гавердовскому который считал что казахов было 3 млн в 1803 году. 

 

[цеванрабдан]

1 минуту назад, Махамбет сказал:

Из за чего допускаете? Из за нехватки земли?

извини, я просто допускаю. много снега зимой, обильные дожди летом, вот и всё, что нужно кочевнику для сытой и многодетной жизни.

[Махамбет]

5 минут назад, Zake сказал:

Кстати,  земли именно отжали и сдавали в аренду. Не разрешали даже рубить дерево или ловить рыбу. Даже базар-султан брал деньги что возле Каспия на солончаках скот пасли. Жангир ввел жесткие налоги. Несладко было.

Думаю это все возле волги. Казахам не разрешалась идти в запад от Волги как раньше от Урала. Причина, казахи все дальше вглубь проникаться начали, этого не хотели допускать. А насчет солончаках, наш край просто отличная места для пастбища была б вода.

[Махамбет]

4 минуты назад, Zake сказал:

Не было 400 тыс в сер 18 века. Вот и все. Я больше верю Гавердовскому который считал что казахов было 3 млн в 1803 году. 

 

И как 3 млн стал 6 млнов если народ в убытке? Смертность выше чем рождаемостьб. Так говорили же.

[Zake]

5 минут назад, Махамбет сказал:

И как 3 млн стал 6 млнов если народ в убытке? Смертность выше чем рождаемостьб. Так говорили же.

Ты внимат-но прочитай о чем я говорил.

Я против роста более чем в 10 раз за 150 лет. Т.е. с 400 тыс до 4,1 млн. чел.

Тем более 4,1 млн это мало. Казахов еще больше было. Сам Букейханов писал, что казахи скрывали свою численность чтобы не забрали в армию или налоги не содрали.

Я всегда говорил, что был небольшой рост. Но не гиперост как хотят АК и т.д. больше чем в 10 раз.

 

[Махамбет]

7 минут назад, цеванрабдан сказал:

извини, я просто допускаю. много снега зимой, обильные дожди летом, вот и всё, что нужно кочевнику для сытой и многодетной жизни.

И еще я допускаю что вы были психологическими проигравшимся. То есть в ступоре. А не на подьеме. Согласны?

[цеванрабдан]

1 минуту назад, Махамбет сказал:

И еще я допускаю что вы были психологическими проигравшимся. То есть в ступоре. А не на подьеме. Согласны?

нет

[Zake]

7 минут назад, Махамбет сказал:

Думаю это все возле волги. Казахам не разрешалась идти в запад от Волги как раньше от Урала. Причина, казахи все дальше вглубь проникаться начали, этого не хотели допускать. А насчет солончаках, наш край просто отличная места для пастбища была б вода.

У беришей Жангир забрал их земли "Жузарал" и согнал на Каспий. Прикаспийские земли прибрал к себе  его тесть, Базар-султан и начал сдавать им в аренду. Потом придумал всякие штрафы на ровном месте. 

[Махамбет]

4 минуты назад, Zake сказал:

Ты внимат-но прочитай о чем я говорил.

Я против роста более чем в 10 раз за 150 лет. Т.е. с 400 тыс до 4,1 млн. чел.

Тем более 4,1 млн это мало. Казахов еще больше было. Сам Букейханов писал, что казахи скрывали свою численность чтобы не забрали в армию или налоги не содрали.

Я всегда говорил, что был небольшой рост. Но не гиперост как хотят АК и т.д. больше чем в 10 раз.

 

А я уверен что был гиперрост. Из за приобретаемых земли, из за отсутсвия воин и массовых эмиграций. И не последную роль играл ислам стимилируешися в сохранение семейных ценности. Все это сыграло роль. 

[Zake]

8 часов назад, Махамбет сказал:

А я уверен что был гиперрост. Из за приобретаемых земли, из за отсутсвия воин и массовых эмиграций. И не последную роль играл ислам стимилируешися в сохранение семейных ценности. Все это сыграло роль. 

Теперь уж с  400 тыс теперь до 6 млн? 

Не смеши.