КАЗАХИ - 4

[Almaty]

24 минуты назад, asan-kaygy сказал:

В этой статьe 279 чeловeк

Половина этой цифры, данные 5 родов! Остальная часть данные 6 родов!

[asan-kaygy]

2 часа назад, Almaty сказал:

Я Вам выдержки из Вашей же статьи показал, чего Вам еще надо? Как Вы могли делать выводы за всех казахов, если у Вас даже нет данных по множеству остальных казахских родов?  Где данные других родов, как Вы по ним пришли к выводу?

 

 

Шежире зачастую подтверждается на 80-90 %

Это из моей статьи

Зачастую, перевожу для даунов (конечно же я не высокоинтеллектуального Алматы имею в виду, а тех кто текст не поняли, он то просто все понимает но вертится как уж на сковородке, пытаясь мне тут доказать что я писал про 2-3 человека про уйсунов и жетиру)

это часто, но не всегда и там нет конкретных названий племен и выборка 273 емнип

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Almaty сказал:

Половина этой цифры, данные 5 родов! Остальная часть данные 6 родов!

Публиковать надо всю выборку, не утаивать данные, вот я опубликовал что есть, а про свою выборку в 2-3 человека вы совсем абыли, даже у жетиру и уйсунов, которые вы мне навязать хотите, даже у них выбрка не 2-3 человека.

Так что признайте, что ляпнули цифру не подумав, как часто делаете

[Махамбет]

3 часа назад, Almaty сказал:

Переведите пожалуйста со своего языка! П.С. Если Вы не можете донести по русски, пожалуйста пишите  перевод на казахском! Тук тусынбедым, не айтайын дегенынды.

Пипец просто!

Егерде кез келген бір халық өзінің ғасырлар бойы құралған, отбасылық құндылықтарды, тағыда басқа жағдайларды  насихаттайтын ұлттық ұстанымдарымен өмір сүрсе, демографиялық өсім жоғары деңгейде болады. Сонымен қатар, шаруалар сословиесі балаларының көп болуына мүдделі болады. Түсінікті ме? Экономикалық жағдай онша әсер ете қоймайды. Я об этом говорил когда написал про национальных устой. 

А по поводу смена хозяйства, у рядового казаха в 19 веке было много детей, и рядового казаха-колхозника в 20 веке тоже было немало детей. Один кочевник, а другой оседлы. Поэтому туфта это что хозяйственный тип определяет количества детей. И у оседлых и у кочевников запросто мог быть многодетные семьи. Дело в том оба казаха жили почти одинаковыми этническими принципами.  Но к сожалению сейчас этот этнические принципы идет под откос. Поэтому я скептически отношусь к нашим сегодняшную демографию. 

[Almaty]

48 минут назад, asan-kaygy сказал:

Шежире зачастую подтверждается на 80-90 %

Это из моей статьи

Зачастую, перевожу для даунов (конечно же я не высокоинтеллектуального Алматы имею в виду, а тех кто текст не поняли, он то просто все понимает но вертится как уж на сковородке, пытаясь мне тут доказать что я писал про 2-3 человека про уйсунов и жетиру)

это часто, но не всегда и там нет конкретных названий племен и выборка 273 емнип

 

Ладно, продолжу по другому, раз не прекращаете включать дурочку.

Вы пишите что ВСЕ казахи произошли от альфа-самцов и тому подобный математический бред.

Как Вы пришли к такому, если из 6 родов Жетыру, было протестировано лишь - 4 человека?

Как Вы пришли к такому, если из 8 родов Уйсуней было протестировано лишь - 17 человек? 

[Almaty]

59 минут назад, asan-kaygy сказал:

Публиковать надо всю выборку, не утаивать данные, вот я опубликовал что есть, а про свою выборку в 2-3 человека вы совсем абыли, даже у жетиру и уйсунов, которые вы мне навязать хотите, даже у них выбрка не 2-3 человека.

Так что признайте, что ляпнули цифру не подумав, как часто делаете

Вот все Ваши данные! И что я там ляпнул не подумав? Как Вы могли из этой небольшой кучки протестированных, половина которых приходится на 5 родов, делать выводы за всех казахов?

[Almaty]

1 час назад, Махамбет сказал:

А по поводу смена хозяйства, у рядового казаха в 19 веке было много детей, и рядового казаха-колхозника в 20 веке тоже было немало детей. Один кочевник, а другой оседлы. Поэтому туфта это что хозяйственный тип определяет количества детей. И у оседлых и у кочевников запросто мог быть многодетные семьи. Дело в том оба казаха жили почти одинаковыми этническими принципами.  Но к сожалению сейчас этот этнические принципы идет под откос. Поэтому я скептически отношусь к нашим сегодняшную демографию.

При чем здесь это? Разговор шел о разрушении  традиционных устоев народа! Кочевника заставили осесть, вот о чем разговор, а не о том у кого сколько детей!

[asan-kaygy]

7 часов назад, Almaty сказал:

Вот все Ваши данные! И что я там ляпнул не подумав? Как Вы могли из этой небольшой кучки протестированных, половина которых приходится на 5 родов, делать выводы за всех казахов?

Где выборки по әөі человека на род? ведь вы этот тезис писали№

Его нет№

Выборка общая 273 емнип и по родам там не по 2-3 человека.

Так что ваш тезис про мои выборки в 2-3 человека ложен

[asan-kaygy]

7 часов назад, Almaty сказал:

Ладно, продолжу по другому, раз не прекращаете включать дурочку.

Вы пишите что ВСЕ казахи произошли от альфа-самцов и тому подобный математический бред.

Как Вы пришли к такому, если из 6 родов Жетыру, было протестировано лишь - 4 человека?

Как Вы пришли к такому, если из 8 родов Уйсуней было протестировано лишь - 17 человек? 

Все?

Врете вы нагло.

Зачастую это часто а не всегда.

И там не по 17 человекам я к такому выводу пришел а по 273 емнип

[Махамбет]

12 часов назад, Almaty сказал:

При чем здесь это? Разговор шел о разрушении  традиционных устоев народа! Кочевника заставили осесть, вот о чем разговор, а не о том у кого сколько детей!

Разговор про влиянию смен хозяйств на демографию. Я говорю особо не влияют.

[Zake]

56 минут назад, Махамбет сказал:

Разговор про влиянию смен хозяйств на демографию. Я говорю особо не влияют.

Извините, но так уверенно я бы не говорил на вашем месте!

Поэтому и бесполезный спор. 

Мы говорим о том, что не мог быть демограф бум - т.е. рост населения более чем в 10 раз с 400 тыс в сер 18 века до 4,1 млн в конце 19 века.

Вы твердите о демограф взрыве казахов прямо как русские националисты на своих форумах! И казахи якобы катались как сыр в масле под гнетом русских!

Посмотри на русских националистических сайтах и форумах, там постоянно националисты этим "козыряют" что за счет колонизации России у казахов пошел демограф. взрыв.

Не могло быть демограф. взрыва у казахов в условиях колонизации. Рост населения не исключаю, но не бум же в десять раз! Поймите наконец!! 

Причины уже много раз обьясняли.

Махамбет, вы говорите о высокой рождаемости. Вы смерность вообще по-моему не учитываете! Так смертность была очень и очень высокая! Напр читал в источниках данные по Каркалинскому уезду что во второй половине 19 века там при высокой рождаемости смертность была еще выше. Т.е. шла депопуляция казахов ! Причины банальные - голод и болезни, все взаимосвязано. Я не думаю что в других регионах ситуация была лучше.

 

Никто точно вам не скажет. Потому что статистики не вели.

Первая перепись казахов была в 1897 году.

 

 АК в своих постах/статьях приводил данные Гавердовского. Гавердовский прикидывал численность казахов на 1803 год примерно в 3 млн человек.

Но конечно АК Гавердовского-то оценки привел, но свои выводы сделал на данных историка Темиргалиева. Ибо оценки Темиргалиева более выгодные для его ДНК-выводов!

 Поэтому и получается демограф бум с сер 18 века до конца 19 века, т.е.  увеличение численности казахов более чем в 10 раз (с 400 тыс чел до 4,1 млн человек).

Это "натяжка" под ДНК-выводы!

В этом плане оценки Гавердовского более ЛОГИЧНЫЕ! Но АК конечно они не будут устраивать!

 

Т.е. около 3 млн чел на начало 19 века по оценке Гавердовского и 4 млн человек на конец 19 века по данным переписи! Это для сравнения!

 

 

[Le_Raffine]

По китайским источникам казахов Среднего жуза в 1760-х гг. около 72К семей. Общая численность будет около 600-700К имхо.  Хотя в 1780-х русские оценивали численность Среднего жуза примерно в 32К семей. Т.е. в 160К человек. В общем тут дело темное.

[Le_Raffine]

16 минут назад, Zake сказал:

Посмотри на русских националистических сайтах и форумах, там постоянно националисты этим "козыряют" что за счет колонизации России у казахов пошел демограф. взрыв.

Не могло быть демограф. взрыва у казахов в условиях колонизации. Рост населения не исключаю, но не бум же в десять раз! Поймите наконец!! 

Ну, собственно в 18веке когда по предположению Темиргалиева и Сабитова произошел демографический взрыв, не было никакой русской колонизации.

[Zake]

33 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну, собственно в 18веке когда по предположению Темиргалиева и Сабитова произошел демографический взрыв, не было никакой русской колонизации.

Днк -клуб вместе с Темиргалиевым это предусмотрели и просто "играют" с цифрами! Бум за полтора века в 10 раз, при этом рост за первые полвека в 5 раз, а потом в 2 раза, чтобы в итоге выйти на 4 млн по переписи.

Это жонглирование цифрами! Не более того!

Напр если брать данные Гавердовского, т.е. 3 млн на конец 18 века, то совсем уже смешно становится! Считаете что казахи за несколько десятилетий 18 века  успели "бомбануть" с 400 тыс до 3 млн человек? Т.е почти в 8 раз? Чем не кролики тогда?

Чепуха это, высосанная из пальца. Не  может так население вырасти. 

Главное для ДНК-клуба -это "выйти" на 400 тыс человек в сер 18 века.

Чтобы их бредовая теория о происхождении казахов от горстки мужчин 15-16-17 века выглядела  читабельной! Если обычным форумчанам   смешно, то историки-медиевисты точно гогочут наверное. Просто их нет на форуме. Или не обсуждают этот бред!

То же мне открыли ребята Америку со своей ДНК-лабораторией и своими шарлатанскими ДНК-выводами про историю казахов! И как сектанты всех заставляют верить в этот бред!!!

 

 

 

 

[Махамбет]

54 минуты назад, Zake сказал:

Извините, но так уверенно я бы не говорил на вашем месте!

Поэтому и бесполезный спор. 

Мы говорим о том, что не мог быть демограф бум - т.е. рост населения более чем в 10 раз с 400 тыс в сер 18 века до 4,1 млн в конце 19 века.

Вы твердите о демограф взрыве казахов прямо как русские националисты на своих форумах! И казахи якобы катались как сыр в масле под гнетом русских!

Посмотри на русских националистических сайтах и форумах, там постоянно националисты этим "козыряют" что за счет колонизации России у казахов пошел демограф. взрыв.

Не могло быть демограф. взрыва у казахов в условиях колонизации. Рост населения не исключаю, но не бум же в десять раз! Поймите наконец!! 

Причины уже много раз обьясняли.

Махамбет, вы говорите о высокой рождаемости. Вы смерность вообще по-моему не учитываете! Так смертность была очень и очень высокая! Напр читал в источниках данные по Каркалинскому уезду что во второй половине 19 века там при высокой рождаемости смертность была еще выше. Т.е. шла депопуляция казахов ! Причины банальные - голод и болезни, все взаимосвязано. Я не думаю что в других регионах ситуация была лучше.

 

Никто точно вам не скажет. Потому что статистики не вели.

Первая перепись казахов была в 1897 году.

 

 АК в своих постах/статьях приводил данные Гавердовского. Гавердовский прикидывал численность казахов на 1803 год примерно в 3 млн человек.

Но конечно АК Гавердовского-то оценки привел, но свои выводы сделал на данных историка Темиргалиева. Ибо оценки Темиргалиева более выгодные для его ДНК-выводов!

 Поэтому и получается демограф бум с сер 18 века до конца 19 века, т.е.  увеличение численности казахов более чем в 10 раз (с 400 тыс чел до 4,1 млн человек).

Это "натяжка" под ДНК-выводы!

В этом плане оценки Гавердовского более ЛОГИЧНЫЕ! Но АК конечно они не будут устраивать!

 

Т.е. около 3 млн чел на начало 19 века по оценке Гавердовского и 4 млн человек на конец 19 века по данным переписи! Это для сравнения!

 

 

Я еще раз говорю, экономическое ухудшение не есть демографическое уходшение. Пример тому сегодня население бедных стран растет, а вот сытые Европа так не размножается. Дело в традиционализме, патриархальносте. А колониализм зло. И еще, не мог чистые кочевники с числительнестью 3 млн. с своими скотами поместиться те землям которые владели казахи в 18 веке. Ну не могут.

[Zake]

2 часа назад, Махамбет сказал:

Я еще раз говорю, экономическое ухудшение не есть демографическое уходшение. Пример тому сегодня население бедных стран растет, а вот сытые Европа так не размножается. Дело в традиционализме, патриархальносте. А колониализм зло. И еще, не мог чистые кочевники с числительнестью 3 млн. с своими скотами поместиться те землям которые владели казахи в 18 веке. Ну не могут.

Странный вы человек! При чем тут нынешний период?

 В курсе вообще про успехи медицины и зеленую революцию в 60-х годах 20 века? Вот в первую очередь за счет этих двух факторов и увеличивается население в геометр прогресси в отсталых регионах! Но это только в 20 веке, потому что раньше это не было доступно! Неужели непонятно?

При этом оговорюсь, что с 16 веков гиперрост населения был в основном у имперцев-европейцев, русских и т.д. 

У кочевников не могло быть этого гиперроста. Все давно было в равновесии с небольшим ростом. Потому что Россия наступала и глобально кочевья сокращались. Ибо первыми под конкретный замес попали ногайцы...

Далее причем тут власть каз ханов? Или тер-я контролируемая каз. ханами?

Т.е. какая разница, кто хозяин по гос. акту на землю? Каз. ханы , или нет? Да хоть джунгары, Коканд или хивинские ханы? Меняется "крыша" и все! 

Утрирую, чтобы быстрее дошло!

Вы вообще в курсе что напр Старший жуз вообще без особого напряга жил под правлением джунгар?

Даже воинов Галдан не смог собрать у них?

Потому что чихали на джунгар и платили 1 шкурку в год с кибитки!

И все!

Я не говорю что не было военных действий с джунгарами и т.д. Но не так как вы представляете или пишут в советских и  худож. книжках. Дескать был геноцид 2/3 казахов или что русские спасли нас от джунгар. Ничего подобного не было!

Еще раз повторю, не могли казахи вырасти в кол-ве более чем в 10 раз за полтора века!

Это инсинуации заинтересованных лиц из ДНК-клуба!

В чем интерес ДНК-клуба не буду повторяться.

 

[Momyn]

23 часа назад, asan-kaygy сказал:

:-)

П.С. Только не спрашивайте что этот смайл означает :-)

Есть же нормальные смайлики, я не интернетный поэтому и не понял, я и английского не знаю, из школы в памяти от немецкого: и хайсе хойте классен динст, ви хайс ду - только и осталось в памяти. И что над этим смеяться?   

[Momyn]

В 14.08.2017 в 15:51, Duwa-Soqor сказал:

Какой флаг? куда носить? что за бред. Вы по теме что нибудь можете сказать? Приведите реестр племён и родов родственников ЧХ по степени родства, а это около 11 500 000 млн. казахов.

напишу как нибудь.

[Zake]

Судя по форуму казахи до сих пор повторяют лживое инфо про якобы геноцид казахов, устроенными джунгарами.

Но при этом мало кто вспоминает про геноцид казахов, устроенным русскими/советскими колонизаторами!

Этот геноцид начался еще в 19 веке и должен был завершиться в 30-х годах 20 века. Все шло по инерции, так что не надо про злого дедушку Сталина! Логика исторического процесса была такова! Не было места казахам на этой тер-рии!

Только 2 мировая война не позволила добить казахов под корень!

А дальше уже после 2 ой мировой войны пошла гуманизация всего и вся во всем мире! 

Методы поменялись, но все равно засрали именно всю землю казахов ядерными полигонами, Сарышаганами, Азгирами,  Байконурами, гептилами и т.д.

Короче вроде как проскочили, но на форуме все равно тупим!

И повторяем лживые байки  колонизаторов в 21 веке!

 

 

[Махамбет]

2 часа назад, Zake сказал:

Странный вы человек! При чем тут нынешний период?

 В курсе вообще про успехи медицины и зеленую революцию в 60-х годах 20 века? Вот за счет этих двух факторов и увеличивается население в геометр прогресси в отсталых регионах! Но это только в 20 веке, потому что раньше это не было доступно! Неужели непонятно?

При этом оговорюсь, что с 16 веков гиперрост населения был в основном у имперцев-европейцев, русских и т.д. 

У кочевников не могло быть этого гиперроста. Все давно было в равновесии с небольшим ростом. Потому что Россия наступала и глобально кочевья сокращались. Ибо первыми под конкретный замес попали ногайцы...

Далее причем тут власть каз ханов? Или тер-я контролируемая каз. ханами?

Т.е. какая разница, кто хозяин по гос. акту на землю? Каз. ханы , или нет? Да хоть джунгары, Коканд или хивинские ханы? Меняется "крыша" и все! 

Утрирую, чтобы быстрее дошло!

Вы вообще в курсе что напр Старший жуз вообще без особого напряга жил под правлением джунгар?

Даже воинов Галдан не смог собрать у них?

Потому что чихали на джунгар и платили 1 шкурку в год с кибитки!

И все!

Я не говорю что не было военных действий с джунгарами и т.д. Но не так как вы представляете или пишут в советских и  худож. книжках. Дескать был геноцид 2/3 казахов или что русские спасли нас от джунгар. Ничего подобного не было!

Еще раз повторю, не могли казахи вырасти в кол-ве более чем в 10 раз за полтора века!

Это инсинуации заинтересованных лиц из ДНК-клуба!

В чем интерес ДНК-клуба не буду повторяться.

 

Извинияюсь за это слово заране, казактардын бир кемшилиги айткан создин байыбына бармай, кате тусунуи немесе айтпаган созинди айтты деуй. Я говорил в владений казахов, а не каз.ханов. Вы знали что казахи в первой половине веков 18 веке жили на меньше территорий чем после него. Джунгары, ойраты, калмыки, туркмены, башкиры, кыргызы жили на территориях на котором жили казахи уже 19веке.То есть век между второй половины 18 веков и первой половины 19 веков это век максимального территориального расширений. Потом пошли обратный ход, то есть отбирание земли колонизатороми. В это время казахи размножались сильно и земли не стали нехватать. Появились жатаки.  Но все это не помеха демографическому росту.

[Almaty]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Где выборки по әөі человека на род? ведь вы этот тезис писали№

Его нет№

Выборка общая 273 емнип и по родам там не по 2-3 человека.

Так что ваш тезис про мои выборки в 2-3 человека ложен

 

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Все?

Врете вы нагло.

Зачастую это часто а не всегда.

И там не по 17 человекам я к такому выводу пришел а по 273 емнип

Ну это совсем не серьезно!

К примеру Вы говорите за всех казахов, но в этой статье нет ведь всех казахов! По уйсуням Вы протестировали  17 человек, теперь разделите это на 8 родов, сколько получится? По жетыру исключая табынов Вы протестировали 4 человека, теперь разделите это на 6 родов, сколько получится? Что Вы дурочку включаете?

[Almaty]

3 часа назад, Махамбет сказал:

Разговор про влиянию смен хозяйств на демографию. Я говорю особо не влияют.

Ну конечно! А как же этот похожий пример из истории:

Цитата

Трагическим стало для казахов насильственное оседание скотоводов – кочевников и полукочевников, осуществляемое в годы коллективизации. В1930 году было переведено на оседлость 87136 хозяйств, в 1933 году – 242208. Сам механизм оседания понимался весьма упрощенно: стягивались сотни хозяйств в одно место, а затем организовывались стационарные поселки по типу деревень. Все это сопровождалось насильственной коллективизацией, то есть осевших кочевников и полукочевников сразу стопроцентно оформляли в колхозы. При этом создавались колхозы-гиганты, объединявшие сотни хозяйств в радиусе до 200 и более километров. Колхозные фермы, в которые сгонялся обобществленный скот, часто представляли собой участки степи, огороженные арканами, в которых животные стали погибать. Настигшая катастрофа разразилась в животноводстве. Накануне коллективизации в Казахстане было 40,5 млн. голов скота, а на 1 января 1933 года осталось всего около 4,5 млн. голов.

В результате все эти мероприятия привели к трагедии голода 1930-1933 годов, потери от него составили около 2,1 млн. жителей республики. Представители казахской интеллигенции били по этому поводу тревогу. Например, известны письма Т.Рыскулова И.Сталину от 29 сентября 1932 года и 9 марта 1933 года, где он подробно описывал сложившуюся ситуацию.

Ув. Махамбет, не позорьте память своих погибших предков, перестаньте нести чепуху!

Вам мало того что Ваши предки спасаясь от голода продавали детей на рынках? Вам мало того что русский чиновник Перовский просил власти дать землю казахам пока они все не передохли? Вы готовы пойти против всех этих доказательств лишь бы отстоять свою точку зрения и фольк теорию об Альфа самцах?

[Zake]

35 минут назад, Махамбет сказал:

Извинияюсь за это слово заране, но один из минусов казахов, это то что утверждает что сказал не сказанного. Я говорил в владений казахов, а не каз.ханов. Вы знали что казахи в первой половине веков 18 веке жили на меньше территорий чем после него. Джунгары, ойраты, калмыки, туркмены, башкиры, кыргызы жили на территориях на котором жили казахи уже 19веке.То есть век между второй половины 18 веков и первой половины 19 веков это век максимального территориального расширений. Потом пошли обратный ход, то есть отбирание земли колонизатороми. В это время казахи размножались сильно и земли не стали нехватать. Появились жатаки.  Но все это не помеха демографическому росту.

Да не смотрите вы на эти карты! 

Особенно на карту Сталенберга

Потому часть казахов сели на голову бедных жителей Маверанахра. В прямом смысле слова! Хотя это не было тер-рией казахских ханов по карте!

Остальные оставались на своих местах. Пример Старшего жуза приводил.

Не Было такой четкой линии фронта, как во время второй мировой войны!

Обратный ход русские начали сразу с конца 18 века. Вспомните восстание Срыма Датова!

 

[Almaty]

2 часа назад, Махамбет сказал:

Я еще раз говорю, экономическое ухудшение не есть демографическое уходшение. Пример тому сегодня население бедных стран растет, а вот сытые Европа так не размножается. Дело в традиционализме, патриархальносте. А колониализм зло. И еще, не мог чистые кочевники с числительнестью 3 млн. с своими скотами поместиться те землям которые владели казахи в 18 веке. Ну не могут.

В Европе нет демографического взрыва по простой причине, давно доказано, что образование влияет на демографию! Европейские женщины стали умнее и решили не рожать по 150 детей, а родив одного-двух, дать им достойное образование и т.д. чего не скажешь о бедных странах, где население писать то толком не умеет.

[Махамбет]

17 минут назад, Almaty сказал:

Ну конечно! А как же этот похожий пример из истории:

Ув. Махамбет, не позорьте память своих погибших предков, перестаньте нести чепуху!

Вам мало того что Ваши предки спасаясь от голода продавали детей на рынках? Вам мало того что русский чиновник Перовский просил власти дать землю казахам пока они все не передохли? Вы готовы пойти против всех этих доказательств лишь бы отстоять свою точку зрения и фольк теорию об Альфа самцах?

Мои предки не продавали детей.

И еще ненадо приводить советскую коллективизацию, речь шла о 19 век. 

Ну и логика у вас никакое, то есть по вашему 19 веке у казахского семьей было 1-2 ребенка, остальнфе умерли, продавали. Так получается? А собщении АКБ что "отыз улды анау, кырык улды мынау" ложь получается