Zake Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 В Monday, March 13, 2017 в 19:50, Махамбет сказал: Вы недавно писали, что история казахских племен с момента распада Улуса Джучи и до примерно 18 века темный лес (местами есть конечно "ясные полянки"). 1. Например, интересно кто был ханом Младшего Жуза до Абулхаира? Абулхаир из Туркестана ведь и его известный аргын Жанибек Шакшак подтянул ханствовать? Как это интересно происходило? 2. Почему появилась необход-ть в отд жузе? Или это древнее правило разделения на три крыла? И вообще был ли ранее этот Младший жуз (до Абулхаира)? К какому жузу ранее относились тогда те же алшыны и т.д. (после "ногайского " периода)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duwa-Soqor Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 11 минут назад, Zake сказал: Для чего это все пишите? Никакой содержательной мысли нет. То что казахи имеют какое-то отношение к тем средневековым монголам и татарам и так понятно. Но казахи -не монголы Я пишу это всё для того, чтобы некоторые поняли, что казахи - это не монголы, что казахи - это не ЧХ, и самое главное то, что в этногенезе предков казахов самое активное участие приняли монгольские племена. Насчёт содержательной мысли, то если вы не поняли суть мысли, то это не значит что её нет. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 5 минут назад, Duwa-Soqor сказал: Я пишу это всё для того, чтобы некоторые поняли, что казахи - это не монголы, что казахи - это не ЧХ, и самое главное то, что в этногенезе предков казахов самое активное участие приняли монгольские племена. Насчёт содержательной мысли, то если вы не поняли суть мысли, то это не значит что её нет. Казахи - не монголы, ЧХ - не казах. Все? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 20 минут назад, Zake сказал: Имеет в виду у-хр может это остатки племен , которых наши предки назвали калмак Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 5 минут назад, Duwa-Soqor сказал: Я пишу это всё для того, чтобы некоторые поняли, что казахи - это не монголы, что казахи - это не ЧХ, и самое главное то, что в этногенезе предков казахов самое активное участие приняли монгольские племена. Насчёт содержательной мысли, то если вы не поняли суть мысли, то это не значит что её нет. какие именно этногруппы близки казахам по вашему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duwa-Soqor Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 13 минут назад, Zake сказал: Казахи - не монголы, ЧХ - не казах. Все? Окей, не смею больше вас задерживать, бегите по своим делам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 39 минут назад, Duwa-Soqor сказал: Я пишу это всё для того, чтобы некоторые поняли, что казахи - это не монголы, что казахи - это не ЧХ, и самое главное то, что в этногенезе предков казахов самое активное участие приняли монгольские племена. Насчёт содержательной мысли, то если вы не поняли суть мысли, то это не значит что её нет. вы мне напоминаете некоторых казахов которые лезут браткаться ногайцам 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 6 минут назад, думан сказал: вы мне напоминаете некоторых казахов которые лезут браткаться ногайцам Думаете много таких казахов? Нас с ногайцами разделяют уже столетия различной истории, ну за исключением астрах ногайцев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 3 минуты назад, Zake сказал: Думаете много таких казахов? Нас с ногайцами разделяют уже столетия различной истории, ну за исключением астрах ногайцев один из них а-каигы, который пишет будто ногаицы участвовали этногенезе казахов, если я его правильно понял Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 1 минуту назад, думан сказал: один из них а-каигы, который пишет будто ногаицы участвовали этногенезе казахов, если я его правильно понял Был же "ногайский период" у части казахов после распада Улуса Джучи, зачем это отрицать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 2 минуты назад, думан сказал: один из них а-каигы, который пишет будто ногаицы участвовали этногенезе казахов, если я его правильно понял Это правда. 52 минуты назад, Duwa-Soqor сказал: Я пишу это всё для того, чтобы некоторые поняли, что казахи - это не монголы, что казахи - это не ЧХ, и самое главное то, что в этногенезе предков казахов самое активное участие приняли монгольские племена. Насчёт содержательной мысли, то если вы не поняли суть мысли, то это не значит что её нет. Казахи это не монголы, не только монгольские, но и тюркские племена, такие как найманы, например или джалаиры. Казахи помнили о своих предках,считая себя "потомками батыевских татар", соответственно имеют полное право на это наследие. Чингис-хан - не казах, да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Махамбет Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 Только что, Zake сказал: Вы недавно писали, что история казахских племен с момента распада Улуса Джучи и до примерно 18 века темный лес (местами есть конечно "ясные полянки"). 1. Например, интересно кто был ханом Младшего Жуза до Абулхаира? Абулхаир из Туркестана ведь и его известный аргын Жанибек Шакшак подтянул ханствовать? Как это интересно происходило? 2. Почему появилась необход-ть в отд жузе? Или это древнее правило разделения на три крыла? И вообще был ли ранее этот Младший жуз (до Абулхаира)? К какому жузу ранее относились тогда те же алшыны и т.д. (после "ногайского " периода)? Темный лес для обычного народа, отсутсвует народные предания как таковой, шежире запутаны, а для ученых может есть боле менее ясные доводы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 2 минуты назад, Le_Raffine сказал: Это правда. Казахи это не монголы, не только монгольские, но и тюркские племена, такие как найманы, например или джалаиры. Казахи помнили о своих предках,считая себя "потомками батыевских татар", соответственно имеют полное право на это наследие. Чингис-хан - не казах, да. Он думаете это не знает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 6 минут назад, думан сказал: один из них а-каигы, который пишет будто ногаицы участвовали этногенезе казахов, если я его правильно понял он писал не о современных ногайцах, а о тех кто жил на большой территории современного Казахстана. но имхо такого большого вливания ногайцев в состав казахов не было Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: он писал не о современных ногайцах, а о тех кто жил на большой территории современного Казахстана. но имхо такого большого вливания ногайцев в состав казахов не было На всех казахов нет. Младший жуз, думаю да. Насчет Среднего сильно сомневаюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 5 минут назад, Zake сказал: Был же "ногайский период" у части казахов после распада Улуса Джучи, зачем это отрицать? но это не значит что они участвовали в этногенезе Алшынов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 Только что, Махамбет сказал: Темный лес для обычного народа, отсутсвует народные предания как таковой, шежире запутаны, а для ученых может есть боле менее ясные доводы. За время нахождения в форуме так и не выяснили получается? Боюсь что для ученных то же темный лес, сейчас все же в генетику ударились. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 2 минуты назад, кылышбай сказал: он писал не о современных ногайцах, а о тех кто жил на большой территории современного Казахстана. но имхо такого большого вливания ногайцев в состав казахов не было я соглашусь от татар Чх , какои то части казахов, а не ногаицев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 4 минуты назад, кылышбай сказал: он писал не о современных ногайцах, а о тех кто жил на большой территории современного Казахстана. но имхо такого большого вливания ногайцев в состав казахов не было Рулевые менялись и все Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 1 минуту назад, Zake сказал: Рулевые менялись и все Алшыны разве изначально ногаицы что ли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 3 минуты назад, думан сказал: но это не значит что они участвовали в этногенезе Алшынов. Ногайцы - это был набор почти 140 племен в те времена, а сейчас это отд маленький кавказский народ с которым у казахов мало общего имхо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 Только что, думан сказал: Алшыны разве изначально ногаицы что ли? Они ведь еще с ордынских времен идут, но как писал А-кайгы их было немного тогда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 Только что, Zake сказал: Они ведь еще с ордынских времен идут, но как писал А-кайгы их было немного тогда получается до возникновения этнонима ногаи.так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 1 минуту назад, думан сказал: получается до возникновения этнонима ногаи.так? Конечно. А-Кайгы их связывает с алчи-татарами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2017 12 минут назад, Le_Raffine сказал: На всех казахов нет. Младший жуз, думаю да. Насчет Среднего сильно сомневаюсь. До Абулхаира что младжежузовцев вообще не было? Если он их первый хан? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться