zet Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 14 минут назад, Kamal сказал: В каракалпакском произносится все перечисленные названия в соответствии с темой разговора. А как относительно калмыков? 1. ногай халкы - ногайский народ, 1. калмак халкы - калмыкский народ 2. ногаилар - ногаи, 2. калмаклар - калмыки 3. ногайлыклар - ногайцы. 3. калмаклылар - калмыкцы, калмыкийцы или калмыкияне ? калмаклы - разве может быть? не было человека с именем калмак
Le_Raffine Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 16 минут назад, zet сказал: т.е. он ошибку допустил или откуда-то ошибку цитировал? Поста АКБ я не видел и откуда цитировал не знаю.
Kamal Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 45 minutes ago, zet said: калмаклы - разве может быть? не было человека с именем калмак Я не от имени человека, а вроде этого - Россия-россияне, Казахстан-казахстанцы, Азербайджан-азербайджанцы, Армения-армяне.... Калмыкия - калмыкияне (как правильно произносится) ?
Le_Raffine Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 6 часов назад, Le_Raffine сказал: Для начала: Международные отношения в Центральной Азии И здесь есть много интересного http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_1/index.phtml?id=13429 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_2/index.phtml?id=13981 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_3/index.phtml?id=13570 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_4/index.phtml?id=14121
zet Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 1 час назад, Kamal сказал: Я не от имени человека, а вроде этого - Россия-россияне, Казахстан-казахстанцы, Азербайджан-азербайджанцы, Армения-армяне.... Калмыкия - калмыкияне (как правильно произносится) ? калмыки
кылышбай Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 19 часов назад, zet сказал: Разве бывает мн. число - тар? ногай (имя) лык (подданные ногая) лар (мн. число) ногай - лар - тоже понятно у казахов бывает (сингармонизм)
zet Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 сингармонизм это что? -тар разве есть такое окончание в тюркских?
Турист Опубликовано 15 декабря, 2016 Автор Опубликовано 15 декабря, 2016 Может быть у казахов ногайлинцы, те кто стал казахами (новая форма), а ногайцы, те кто был отдельно от них и стал отдельным ?
Le_Raffine Опубликовано 15 декабря, 2016 Опубликовано 15 декабря, 2016 10 минут назад, Турист сказал: Может быть у казахов ногайлинцы, те кто стал казахами (новая форма), а ногайцы, те кто был отдельно от них и стал отдельным ? Нет. Ногай казахов так и называли ногай-казак, а не ногайлы-казак.
Турист Опубликовано 15 декабря, 2016 Автор Опубликовано 15 декабря, 2016 1 час назад, zet сказал: сингармонизм это что? -тар разве есть такое окончание в тюркских? ))) может у них за тюрк.аффиксами спрятались "та, тə" ))
asan-kaygy Опубликовано 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 Жабагин М.К., Сабитов Ж.М., Агджоян А.А., Юсупов Ю.М., Богунов Ю.В., Лавряшина М.Б., Тажигулова И.М., Акильжанова А.Р., Жумадилов Ж.Ш., Балановский О.П., Балановская Е.В. Генезис крупнейшей родоплеменной группы казахов – аргынов – в контексте популяционной ге-нетики // Вестник Московского университета. Серия XXIII. Антропология, 2016. № 4 С. 59–68. https://www.academia.edu/30485424/Генезис_крупнейшей_родоплеменной_группы_казахов_аргынов_в_контексте_популяционной_ге-нетики_Вестник_Московского_университета._Серия_XXIII._Антропология_2016._4_С._59_68 1
asan-kaygy Опубликовано 19 декабря, 2016 Опубликовано 19 декабря, 2016 http://elibrary.ru/item.asp?id=22924078
кылышбай Опубликовано 20 декабря, 2016 Опубликовано 20 декабря, 2016 В 17.12.2016 в 01:02, asan-kaygy сказал: Жабагин М.К., Сабитов Ж.М., Агджоян А.А., Юсупов Ю.М., Богунов Ю.В., Лавряшина М.Б., Тажигулова И.М., Акильжанова А.Р., Жумадилов Ж.Ш., Балановский О.П., Балановская Е.В. Генезис крупнейшей родоплеменной группы казахов – аргынов – в контексте популяционной ге-нетики // Вестник Московского университета. Серия XXIII. Антропология, 2016. № 4 С. 59–68. https://www.academia.edu/30485424/Генезис_крупнейшей_родоплеменной_группы_казахов_аргынов_в_контексте_популяционной_ге-нетики_Вестник_Московского_университета._Серия_XXIII._Антропология_2016._4_С._59_68 крутая работа! везет аргынам что их так много и они такой большой род) хотя это следствие "старания" предков, освоивших такие просторы и сыгравших одну из главных ролей в истории Казахского ханства 1
asan-kaygy Опубликовано 20 декабря, 2016 Опубликовано 20 декабря, 2016 3 часа назад, кылышбай сказал: крутая работа! везет аргынам что их так много и они такой большой род) хотя это следствие "старания" предков, освоивших такие просторы и сыгравших одну из главных ролей в истории Казахского ханства Рахмет.
Almaty Опубликовано 20 декабря, 2016 Опубликовано 20 декабря, 2016 В 17.12.2016 в 01:02, asan-kaygy сказал: Жабагин М.К., Сабитов Ж.М., Агджоян А.А., Юсупов Ю.М., Богунов Ю.В., Лавряшина М.Б., Тажигулова И.М., Акильжанова А.Р., Жумадилов Ж.Ш., Балановский О.П., Балановская Е.В. Генезис крупнейшей родоплеменной группы казахов – аргынов – в контексте популяционной ге-нетики // Вестник Московского университета. Серия XXIII. Антропология, 2016. № 4 С. 59–68. https://www.academia.edu/30485424/Генезис_крупнейшей_родоплеменной_группы_казахов_аргынов_в_контексте_популяционной_ге-нетики_Вестник_Московского_университета._Серия_XXIII._Антропология_2016._4_С._59_68 Мне кажется аргыны не самый крупный род у казахов, судя по Википедии, в ЮКО и джамбульской областях казахов живет больше чем в акмолинской, карагандинской, СКО, ВКО, кустанайской, павлодарской областях вместе взятых, и это еще не учитывая алматинской области 1,3 млн казахов, но туда входят земли среднего жуза, но не более 300 тыс ИМХО. В Алматы живет 991 тыс казахов, и наверняка там тоже большинство это выходцы из старшего жуза, в Астане не понятно, но можно сказать там всех поровну, хоть и расположен город на землях среднего жуза. Поэтому данные и Ракишева и др. основанные на данных переписи начала 20 века, ИМХО не верны. В 17.12.2016 в 01:02, asan-kaygy сказал: 1
Le_Raffine Опубликовано 20 декабря, 2016 Опубликовано 20 декабря, 2016 А кирме от ойратов у аргынов имеется?
кылышбай Опубликовано 21 декабря, 2016 Опубликовано 21 декабря, 2016 14 часов назад, Almaty сказал: Мне кажется аргыны не самый крупный род у казахов, судя по Википедии, в ЮКО и джамбульской областях казахов живет больше чем в акмолинской, карагандинской, СКО, ВКО, кустанайской, павлодарской областях вместе взятых, и это еще не учитывая алматинской области 1,3 млн казахов, но туда входят земли среднего жуза, но не более 300 тыс ИМХО. В Алматы живет 991 тыс казахов, и наверняка там тоже большинство это выходцы из старшего жуза, в Астане не понятно, но можно сказать там всех поровну, хоть и расположен город на землях среднего жуза. Поэтому данные и Ракишева и др. основанные на данных переписи начала 20 века, ИМХО не верны. 1. казахов на юге больше, но там ведь много и родов. дулаты и коныраты имхо самые многочисленные (хотя сейчас уже тяжело точно посчитать численность каждого рода, но прикинуть можно). а коныраты всю историю обитая на Сырдарье тем не менее относятся к Среднему жузу 2. в Астане Старший и Средний жузы, а Младших думаю не так много 3. можно назвать тройку лидеров по количеству - Аргыны, Найманы и Дулаты (если не считать за роды Алшынов и Уйсынов и считать подроды Байулы, Алимулы и Жетыру отдельно) вложил старый график из другой темы. тут я брал с учетом казахов за пределами РК
zet Опубликовано 21 декабря, 2016 Опубликовано 21 декабря, 2016 А откуда проценты? Кто-то проводил родовую перепись?
кылышбай Опубликовано 21 декабря, 2016 Опубликовано 21 декабря, 2016 38 минут назад, asan-kaygy сказал: Данные Ракишева? в том числе эту диаграмму вместе с другими (там были и гаплогруппы) я публиковал еще в июле в теме "Казахский ДНК-проект". мои примечания оттуда: Составил диаграммы, иллюстрирующие распределение казахов по жузам, родам и гаплогруппам. Исходил из данных Б. Ракишева по численности казахских родов, распределения родов по регионам у М. Тынышпаева, расселению и численности казахов за пределами РК, доступных данных по мажорным гаплогруппам среди родов. Результаты пока предварительные, "черновые", но база данных открытая. во время подсчета численности родов проще всего было с: 1. количеством казахов в РФ, которые можно посмотреть по результатам последних двух переписей. опираясь на данные М.Тынышпаева, "прикинул" соотношение родов в регионах Урала и Поволжья. кроме алшынов и жетыру в Челябинской, Курганской и Тюменской областях учел кыпшаков 2. родо-племенным разделеним казахов КНР и Монголии: в Китае в основном живут найманы и кереи, немного уаков, албанов и суанов, в Монголии в большинство кереи 3. родо-племенным разделеним казахов в РУ. в Ташкенской области в основном живут представители родов канглы и шанышкылы, в Навоийской области - алимулы трудности возникли со следующим: 1. точной численностью казахов в Узбекистане, официальные данные с разных источников немного разняться. взял пока цифру 920 тыс., то же самое с Китаем: взял 1,4 млн. 2. соотношением по количеству шанышкылы и канглы в Ташкентской области, а также меньших по численности подразделений уйсынов и коныратов 3. соотношением по количеству байулы (адаев) и жетыру в Каракалпакии 3. соотношением по количеству найманов и кереев в Китае, пока не нашел точных данных. взял найманов в два раза больше чем кереев 4. соотношением по родам казахов в Сибирском ФО РФ. пока прикинул что аргынов должно быть больше всех, чуть меньше кереев 5. примерным количеством результатов с гаплогруппами J, R1a, R1b. первых двух думаю немало и среди т.н. «карасуйеков», т.е. и без представителей кожа (кыпшаки, канглы и др.) жду комментариев и замечаний, которые учту. и достоверных данных для уточнения базы новых данных после у меня нет 1
кылышбай Опубликовано 21 декабря, 2016 Опубликовано 21 декабря, 2016 там же: asan-kaygy 05/07/16: Топ-5 казахских племен по численности на конец 19-начало 20 века по оценкам Масанова Н.Э. 1. Алшин (Байулы+Алимулы)=750-900 тысяч 2. Уйсун (Дулат, албан, Суан, Сргелы и т.д.)=515-545 тысяч 3. Аргын 450-500 тысяч. 4. Найман 400 тысяч 5. Кыпшак 160-170 Отдельно стоит считать Жетиру (хотя это 7 разных родов)=250-280 тысяч
