Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

[Kenan]

15 hours ago, mechenosec said:

Почему вы отказываете кыпчакам в восточных гаплах?  Наверняка мощное давление тюрков на запад ,увлекло с собой часть потомков шивэй и сянби, потому и баяуты и токсаба среди кыпчаков, да и свидетельства современников типа - гнусная ,безобразная ,узкоглазая толпа потерявшая стыд напала ,тут даже внешность намекает на наших предков ,а не ваших ,значит монголы уже присутствовали в составе древних  тюрков , отсюда и гаплы похожие .

Вы знаете мои аргуемнты, и знаете что не сможете ответить. 

[Le_Raffine]

3 часа назад, Ермолаев сказал:

Нет, я ведь в лицее учусь (№14 им. А.М. Кузьмина - царствие ему небесное), а у нас четыре направления:

1. А - математика;
2. В (Пёс Сандор Клиган его знает, что значит эта литера) - гуманитарий и соц.-эконом.;
3. Ж (жизнь) - химико-биолог.;
4. К - компьютерный

И 17 мне только сегодня исполнилось, если быть точным

Поздравляю от всей души.. Желаю, чтоб ваши таланты с годами только развивались, ну и чтоб ваша жизнь была всесторонней, наполненной как научными изысканиями, так и мирскими радостями.

 

[povodok]

Ув.Ермолаеву мои самые наилучшие пожелания! 17-это суперкруто!!!! Жаль , только раз.

[Kamal]

14 minutes ago, povodok said:

Ув.Ермолаеву мои самые наилучшие пожелания! 17-это суперкруто!!!! Жаль , только раз.

Присоединяюсь, солидарен с Вашими пожеланиями. В 17 лет не каждому дано показывать свою эрудированность и воспитанность. Молодец, так держать. А в 17, я только вырвался в большой мир и начал изучать научный коммунизм, все остальное пришло только через сонм ошибок и происшествий. 

[Kamal]

18 hours ago, arkuk said:

Если я вас правильно понял, то  у вас существует праздник  "избавления от чуба" как от  чего-то не родного.  По этому вы признаёте  "айдар" и "кекил" не родным и якобы  "монгольским". А я в своём посте дал понять что  в "монгольский"  чуб верят и поддерживают те , кто придерживается  этого обычая. У нас в КЗ такого обычая я не слышал. В нашем регионе такого точно нет.

Меня удивляет то, что казахи, узбеки и каракалпаки считаются самыми близкими в этом мире, но если углубиться в глубины веков, то мы все же разные. Одни традиции, которые бытуют у одних, нет у других. Так что же произошло, неужели мы, каракалпаки, остались преданными своему прошлому, а казахи и узбеки это забыли?! Или все же мы те, кто на самом деле были тюрками, а узбеки и казахи в большинстве своем пришлые монголы Чингисхана?! Хотя, по казахам можно применить такое мое мнение, но узбеки-то подчинились культуре местных тюркоязычных народов. Так, кто кого победил - природа победила народов или народы - природу, то есть, монголы стали точно как кипчаки или кипчаки покорились монголам?! Во втором случае, каракалпаки точно пошли на рожон и наверное пострадали из-за этого.

[arkuk]

17 часов назад, mechenosec сказал:

Спорить с вами все равно что с АКБ , бесполезно ,думаю лучше закончить 

Вы уже миллион раз грозились закончить да всё не "кончаете",  нравится вам оттягивать.

[arkuk]

15 часов назад, mechenosec сказал:

достойный оппонент Ашина Шэни ,коего тоже очень уважаю.

Потому  что он говорит вещи ласкающие ваши уши, как тут не уважать.

[arkuk]

1 час назад, Kamal сказал:

Меня удивляет то, что казахи, узбеки и каракалпаки считаются самыми близкими в этом мире,

Я бы так не сказал. Узбеки ни по языку  ни по одежде и тд не близки нам, Вы близки нам только по языку.  Кто нам ближе всего  так это Ногаи - я бы сказал двойняшки.  

[arkuk]

5 часов назад, Ермолаев сказал:

И 17 мне только сегодня исполнилось, если быть точным

Где мои 17 лет.  Поздравляю,  Даниил Ермолаев, будьте здоровы и не кашляйте

[Le_Raffine]

22 минуты назад, arkuk сказал:

Я бы так не сказал. Узбеки ни по языку  ни по одежде и тд не близки нам, Вы близки нам только по языку.  Кто нам ближе всего  так это Ногаи - я бы сказал двойняшки.  

 Каракалпаки намного ближе, чем ногаи. Как по генетике, так и по языку.

[mechenosec]

Ах- ду Ермолаев, поздравляю от души ,желаю крепкого здоровья, удачи , и не забывать историю ,несмотря на другое направление 

[mechenosec]

1 час назад, Kamal сказал:

Меня удивляет то, что казахи, узбеки и каракалпаки считаются самыми близкими в этом мире, но если углубиться в глубины веков, то мы все же разные. Одни традиции, которые бытуют у одних, нет у других. Так что же произошло, неужели мы, каракалпаки, остались преданными своему прошлому, а казахи и узбеки это забыли?! Или все же мы те, кто на самом деле были тюрками, а узбеки и казахи в большинстве своем пришлые монголы Чингисхана?! Хотя, по казахам можно применить такое мое мнение, но узбеки-то подчинились культуре местных тюркоязычных народов. Так, кто кого победил - природа победила народов или народы - природу, то есть, монголы стали точно как кипчаки или кипчаки покорились монголам?! Во втором случае, каракалпаки точно пошли на рожон и наверное пострадали из-за этого.

Не забывайте что монголов было очень мало , они просто растворились  в кыпчакском море, многие местные тюркские племена просто приняли этнонимы монгольских племён ,ну и не надо забывать что язык это главное.

[mechenosec]

1 час назад, arkuk сказал:

Потому  что он говорит вещи ласкающие ваши уши, как тут не уважать.

Не так, он прямо говорил что ни за что ничего не хочет отдавать монголам, но он очень эрудирован ,и в отличии от многих признаёт явную правду ,за это уважаю его 

[mechenosec]

1 час назад, arkuk сказал:

Вы уже миллион раз грозились закончить да всё не "кончаете",  нравится вам оттягивать.

Я передумал 

[mechenosec]

3 часа назад, Kenan сказал:

Вы знаете мои аргуемнты, и знаете что не сможете ответить. 

Ваши аргументы выглядят не очень правдоподобно.

[arkuk]

5 минут назад, mechenosec сказал:

АКБ  прямо говорил что ни за что ничего не хочет отдавать монголам-халхасцам, но он очень эрудирован ,и в отличие от многих пытается  найти правду ,за это уважаю его 

[mechenosec]

4 минуты назад, arkuk сказал:

Некрасиво искажать чужие посты , АКБ это для вас авторитет ,не для меня , а вот мнение Ашина для меня вес имеет ,хотя не во всем с ним согласен.

[Курсант]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

многие местные тюркские племена просто приняли этнонимы монгольских племён 

почему не наоборот?

[Kenan]

17 minutes ago, mechenosec said:

Ваши аргументы выглядят не очень правдоподобно.

Мои аргументы из тех же источников, из которых вы знаете свою собственную историю. Или вы по желанию выбираете что правдоподобно а что нет? 

 

[Kamal]

50 minutes ago, arkuk said:

Я бы так не сказал. Узбеки ни по языку  ни по одежде и тд не близки нам, Вы близки нам только по языку.  Кто нам ближе всего  так это Ногаи - я бы сказал двойняшки.  

А сугубо по моему мнению, узбеки позднесредневековые (не нынешние) как раз-таки близки нам - казахам и каракалпакам, а ногаи (нынешние) далеко стоят подобно калмыкам-европейцам, у них больше смешение с кавказцами и помнят лишь название ногай, больше с нами их ничего уже и не связывает. Да и не о них речь.

Начиная с 16 века узбеки, казахи и каракалпаки фактически вместе, но всеравно в обычаях есть свои нюансы.

 

[arkuk]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Некрасиво искажать чужие посты , АКБ это для вас авторитет ,не для меня , а вот мнение Ашина для меня вес имеет ,хотя не во всем с ним согласен.

Я специально вставил улыбочки чтобы было понятно/заметно. Смех продлевает жизнь.

[mechenosec]

1 минуту назад, arkuk сказал:

Я специально вставил улыбочки чтобы было понятно/заметно. Смех продлевает жизнь.

[Курсант]

1 минуту назад, Kamal сказал:

А сугубо по моему мнению, узбеки позднесредневековые (не нынешние) как раз-таки близки нам - казахам и каракалпакам, а ногаи (нынешние) далеко стоят подобно калмыкам-европейцам, у них больше смешение с кавказцами и помнят лишь название ногай, больше с нами их ничего уже и не связывает. Да и не о них речь.

Начиная с 16 века узбеки, казахи и каракалпаки фактически вместе, но всеравно в обычаях есть свои нюансы.

 

если взять современные реалии , то думаю казахам ближе кыргызы (по менталитету и обычаям )

[Kenan]

27 minutes ago, mechenosec said:

Не забывайте что монголов было очень мало , они просто растворились  в кыпчакском море, многие местные тюркские племена просто приняли этнонимы монгольских племён ,ну и не надо забывать что язык это главное.

А где доказательства? В списке ордынских-узбекских племен вполне достаточно тюркских племен с тюркскими этнонимами наряду с монгольскими. Кыпчаки, карлыки, кушчи, туркмены и др. всегда упоминаются отдельно от монгольских племен. Ал Омари четко разделяет кыпчаков и монголов, хоть и говорит что смешение было. 
 

[Kenan]

5 minutes ago, Kamal said:

А сугубо по моему мнению, узбеки позднесредневековые (не нынешние) как раз-таки близки нам - казахам и каракалпакам, а ногаи (нынешние) далеко стоят подобно калмыкам-европейцам, у них больше смешение с кавказцами и помнят лишь название ногай, больше с нами их ничего уже и не связывает. Да и не о них речь.

Начиная с 16 века узбеки, казахи и каракалпаки фактически вместе, но всеравно в обычаях есть свои нюансы.

 

С современными узбеками у нас очень мало общего. Ногайцы значительно ближе чем узбеки, но все равно не близки.