Потомки джунгаров среди казахов,кыргызов,узбеков....

[Dambjaa]

  В 08.10.2020 в 03:46, ARS сказал:

у них разница 4000лет назад до общего предка , ,,с казахским ,, старкластером 

по  днк Нурхаци близки халха-монголы , это фейк что у Нурхаци старкластер 

а все начиналось от генетиков-кустарников , которые по 12 маркеров СТР , сделали далеко идущие выводы , принося это за науку , это не наука , а обычная кустарка 

 

Показать  

К днк Нурхаци близок  не днк халхов,а днк казахов .Помню,что так говорил АК.

China

Nurhaci & the Qing Dynasty of China

Nurhaci, founding father of the Qing dynasty, may have belonged to Y-DNA haplogroup C-M401 according to DNA tests of men from northeastern China and Mongolia which revealed a unique haplotype and is estimated to be about five centuries old^[1]. This haplotype used to belong to haplogroup C3b2^[2][3]. Currently(11 Nov 2016), C-M401 belongs to C2b1a3a^[4] as found on ISOGG's Y Tree page, Y-DNA Haplogroup C and its Subclades - 2016. Its very recent spread corresponds with the rise to power of the Qing dynasty. Testing of known descendants of Nurhaci would help confirm this finding.

Listed Alleles of the "Manchu" cluster can be found below. C-M401(C2b1a3a) is downstream from C-M48(C2b1a2)^[4]. The "Manchu" cluster is the central result values of the alleles tested in 7 modern male individuals who claim ancestry to the Aisin Gioro family.^[1] Aisin Gioro is the name of the imperial clan of Manchu emperors of the Qing Dynasty.

Haplogroup C-M48 also known as C2b1a2 is a Y-chromosome DNA haplogroup.

It is found frequently amongst members of Central Asian and Siberian peoples, such as the Evenks,^[5] Evens,^[5] Ulchi,^[16] Kazakhs,^[5] Koryaks, Mongols (especially Oirats, such as Kalmyks,^[5][19] Zakhchin,^[4] Uriankhai,^[4] and the population of northwest Mongolia in general^[18]), and Yukaghirs.

[Dambjaa]

  Quote

Highest frequencies

Oroqen 42%[7]-68%,[8] Evenks 44%[9]-71%,[3] Evenks 27%[7]-70%,[10] Udegey 60%,[11] Negidal 20%[11]-100%,[11] Evens 5%[12]-61%,[8] Kazakhs 42%-63%,[5][13][14] Itelmen 39%,[11] Ulchi/Nanai 38%,[11] Kalmyks 37%-45%,[15][5] Nivkhs 35%,[11] Ulchi 35%,[16] Koryaks 33%,[11] Yukaghir 23%,[10] Mongols (Uriankhai 33%, Zakhchin 30%, Khalkh 15%, Khoton 10%[4]), Dolgans 12%,[17] Hezhe 11%,[7] Tuvans 9% [6%-20%],[5][13][11] Kyrgyz 7% [5%-12%][18][13][14]

Показать  

[Dambjaa]

  В 08.10.2020 в 03:54, Dambjaa сказал:

К днк Нурхаци близок  не днк халхов,а днк казахов .Помню,что так говорил АК.

China

Nurhaci & the Qing Dynasty of China

Nurhaci, founding father of the Qing dynasty, may have belonged to Y-DNA haplogroup C-M401 according to DNA tests of men from northeastern China and Mongolia which revealed a unique haplotype and is estimated to be about five centuries old^[1]. This haplotype used to belong to haplogroup C3b2^[2][3]. Currently(11 Nov 2016), C-M401 belongs to C2b1a3a^[4] as found on ISOGG's Y Tree page, Y-DNA Haplogroup C and its Subclades - 2016. Its very recent spread corresponds with the rise to power of the Qing dynasty. Testing of known descendants of Nurhaci would help confirm this finding.

Listed Alleles of the "Manchu" cluster can be found below. C-M401(C2b1a3a) is downstream from C-M48(C2b1a2)^[4]. The "Manchu" cluster is the central result values of the alleles tested in 7 modern male individuals who claim ancestry to the Aisin Gioro family.^[1] Aisin Gioro is the name of the imperial clan of Manchu emperors of the Qing Dynasty.

Haplogroup C-M48 also known as C2b1a2 is a Y-chromosome DNA haplogroup.

It is found frequently amongst members of Central Asian and Siberian peoples, such as the Evenks,^[5] Evens,^[5] Ulchi,^[16] Kazakhs,^[5] Koryaks, Mongols (especially Oirats, such as Kalmyks,^[5][19] Zakhchin,^[4] Uriankhai,^[4] and the population of northwest Mongolia in general^[18]), and Yukaghirs.

Показать  

 

[ARS]

  В 08.10.2020 в 03:54, Dambjaa сказал:

К днк Нурхаци близок  не днк халхов,а днк казахов .Помню,что так говорил АК

Показать  

Если он так говорил , то он ошибается , либо это его личное мнение , через некоторое время это признают фейком

[АксКерБорж]

  В 08.10.2020 в 03:22, ARS сказал:

это разве кереи ? 

Показать  

 

Да. На фото известные люди, слева сын Зука батыра Султаншарип и Калибек Каким, возглавившие уход групп казахов из Синьцзяна, от гоминьдановцев, в Турцию. 

Вот пруф:

https://informburo.kz/kaz/kees-kmet-ospan-batyrdy-nege-satyp-kett-ytayday-aza-kterlsn-bzge-beymlm-tstary.html

[АксКерБорж]

  В 08.10.2020 в 03:54, Dambjaa сказал:

К днк Нурхаци близок  не днк халхов,а днк казахов .Помню,что так говорил АК.

Показать  

 

  В 08.10.2020 в 06:07, ARS сказал:

Если он так говорил , то он ошибается , либо это его личное мнение , через некоторое время это признают фейком

Показать  

 

Я не профессор популяционной генетики как вы вдвоем и кыпшаковед в придачу , но даже мне дилетанту понятно, что днк Нурхация, да и всего их Золотого рода ("Айсин гиорё"), отличается от днк подвластных им маньчжуров.

Предполагаю, что Нурхаци потомок одной из ветвей Чингизхана, предок которого был приглашен маньчжурами для управления народом.

 

Это наверно такой же простой пример, как нельзя по днк казахских чингизидов судить о днк всех остальных казахов. 

 

[ARS]

  В 08.10.2020 в 08:08, АксКерБорж сказал:

 

 

Я не профессор популяционной генетики как вы вдвоем и кыпшаковед в придачу , но даже мне дилетанту понятно, что днк Нурхация, да и всего их Золотого рода ("Айсин гиорё"), отличается от днк подвластных им маньчжуров.

Предполагаю, что Нурхаци потомок одной из ветвей Чингизхана, предок которого был приглашен маньчжурами для управления народом.

 

Показать  

Я вас понимаю , не хотелось терять такого предка , но увы

Хотя , оговорюсь , пока неизвестно куда попадут абак-кереи на древе в уфулл, вы не расстраивайтесь , не все потеряна для вас , есть надежда хоть призрачная , что абаки окажутся родней  Нурхаци 

[buba-suba]

  В 08.10.2020 в 03:54, Dambjaa сказал:

К днк Нурхаци близок  не днк халхов,а днк казахов .Помню,что так говорил АК.

  В 08.10.2020 в 04:00, Dambjaa сказал:

Highest frequencies Oroqen 42%^[7]-68%,^[8] Evenks 44%^[9]-71%,^[3] Evenks 27%^[7]-70%,^[10] Udegey 60%,^[11] Negidal 20%^[11]-100%,^[11] Evens 5%^[12]-61%,^[8] Kazakhs 42%-63%,^[5][13][14] Itelmen 39%,^[11] Ulchi/Nanai 38%,^[11] Kalmyks 37%-45%,^[15][5] Nivkhs 35%,^[11] Ulchi 35%,^[16] Koryaks 33%,^[11] Yukaghir 23%,^[10] Mongols (Uriankhai 33%, Zakhchin 30%, Khalkh 15%, Khoton 10%^[4]), Dolgans 12%,^[17] Hezhe 11%,^[7] Tuvans 9% [6%-20%],^[5][13][11] Kyrgyz 7% [5%-12%]^[18][13][14]

Показать  

 

Показать  

Это не процент близости к гг Нурхаци. Это процент М-48 у народов.

[АксКерБорж]

  В 08.10.2020 в 08:59, ARS сказал:

Я вас понимаю , не хотелось терять такого предка , но увы

Хотя , оговорюсь , пока неизвестно куда попадут абак-кереи на древе в уфулл, вы не расстраивайтесь , не все потеряна для вас , есть надежда хоть призрачная , что абаки окажутся родней  Нурхаци 

Показать  

 

Думон акя  опять достал из своего шкафа скелет степняков казахов.

Пойми ты, что это не мои слова про днк Нурхация, а Asan'a-Kaygy, который писал, что днк АКБ, Нурхация, Чингизхана и Аксак Тимура схожий.

Поэтому я сразу оговорился, что я не профессор как Думон акя и кыпшаковеды.

 

[Dambjaa]

  В 08.10.2020 в 09:11, АксКерБорж сказал:

 

что днк АКБ, Нурхация, Чингизхана и Аксак Тимура схожий.

 

 

Показать  

[mechenosec]

  В 08.10.2020 в 09:08, buba-suba сказал:

Это не процент близости к гг Нурхаци. Это процент М-48 у народов.

Показать  

И м-48 у тунгусо-манджур, монголов и тюрков у всех трех народов разный, как и сами эти три народа.

[mechenosec]

  В 08.10.2020 в 08:08, АксКерБорж сказал:

 

 

Я не профессор популяционной генетики как вы вдвоем и кыпшаковед в придачу , но даже мне дилетанту понятно, что днк Нурхация, да и всего их Золотого рода ("Айсин гиорё"), отличается от днк подвластных им маньчжуров.

Предполагаю, что Нурхаци потомок одной из ветвей Чингизхана, предок которого был приглашен маньчжурами для управления народом.

 

Это наверно такой же простой пример, как нельзя по днк казахских чингизидов судить о днк всех остальных казахов. 

 

Показать  

Угу, манджуры значит пригласили? До чего раньше люди были гостеприимными? Не то что нонче , и в ваши края - Дэшт,Хорезм тоже приглашали? И в Китай, на Русь? Иран?Ирак? 

[mechenosec]

  В 08.10.2020 в 08:08, АксКерБорж сказал:

 

 

Я не профессор популяционной генетики как вы вдвоем и кыпшаковед в придачу , но даже мне дилетанту понятно, что днк Нурхация, да и всего их Золотого рода ("Айсин гиорё"), отличается от днк подвластных им маньчжуров.

Предполагаю, что Нурхаци потомок одной из ветвей Чингизхана, предок которого был приглашен маньчжурами для управления народом.

 

Это наверно такой же простой пример, как нельзя по днк казахских чингизидов судить о днк всех остальных казахов. 

 

Показать  

 

  В 08.10.2020 в 10:17, mechenosec сказал:

Угу, манджуры значит пригласили? До чего раньше люди были гостеприимными? Не то что нонче , и в ваши края - Дэшт,Хорезм тоже приглашали? И в Китай, на Русь? Иран?Ирак? 

Показать  

А я то дурак думал что монголы приходили всегда без приглашения, как в той пословице- Незваный гость хуже татарина 

[АксКерБорж]

  В 08.10.2020 в 09:56, Dambjaa сказал:

 

Показать  

 

В отличие от вас, мы маньчжурские традиции и одежды не носим. 

  В 08.10.2020 в 10:17, mechenosec сказал:

Угу, манджуры значит пригласили? До чего раньше люди были гостеприимными? Не то что нонче , и в ваши края - Дэшт,Хорезм тоже приглашали? И в Китай, на Русь? Иран?Ирак? 

Показать  

 

Чингизиды много где управляли в чужих странах и народах, неужели вам это неизвестно?

Или у Яна об этом ничего не написано?

 

  В 08.10.2020 в 10:20, mechenosec сказал:

А я то дурак думал что монголы приходили всегда без приглашения, как в той пословице- Незваный гость хуже татарина 

Показать  

 

Ханы, султаны, цари чингизиды не были халхасцами, калмыками, бурятами. Не обманывайте себя внешним созвучием.

 

[ARS]

  В 08.10.2020 в 09:11, АксКерБорж сказал:

 

  опять достал из своего шкафа скелет степняков казахов.

Пойми ты, что это не мои слова про днк Нурхация, а Asan'a-Kaygy, который писал, что днк АКБ, Нурхация, Чингизхана и Аксак Тимура схожий.

 

 

Показать  

насчет скелета степняка , ваши предки,  вышли когда то из лесов Маньчжурии 

степной уклад жизни они переняли у степняков Казахстана (R1a) 

у АКБ возможно сходная генетика с Нурхаци , но не ЧХ и Тимура это железобетон 

[ARS]

  В 08.10.2020 в 07:55, АксКерБорж сказал:

 

Да. На фото известные люди, слева сын Зука батыра Султаншарип и Калибек Каким, возглавившие уход групп казахов из Синьцзяна, от гоминьдановцев, в Турцию. 

Вот пруф:

https://informburo.kz/kaz/kees-kmet-ospan-batyrdy-nege-satyp-kett-ytayday-aza-kterlsn-bzge-beymlm-tstary.html

Показать  

https://ok.ru/group54446284603519/topic/69523508480895

[АксКерБорж]

  В 08.10.2020 в 12:44, ARS сказал:

насчет скелета степняка , ваши предки,  вышли когда то из лесов Маньчжурии 

степной уклад жизни они переняли у степняков Казахстана (R1a) 

у АКБ возможно сходная генетика с Нурхаци , но не ЧХ и Тимура это железобетон 

Показать  

 

Думон акя , почему вы такой умный?

 

[АксКерБорж]

  В 09.10.2020 в 12:57, Dambjaa сказал:

Они северные казахи. Седло на ишаке керейское.. 

Показать  

 

Такой взрослый дяденька и врунишка. Не стыдно?

 

[Dambjaa]

  В 09.10.2020 в 13:07, АксКерБорж сказал:

 

Такой взрослый дяденька и врунишка. Не стыдно?

 

Показать  

А седло на осле чей?  Сартское?

[Dambjaa]

АКБ. Вы намного старше меня ,поэтому я всегда употребляю слово вы к вам ...согласно  монгольскому обычаю..Монголы в никаких случаях  не употребляют слово ты к старшим..даже в жестоком ссоре ,драке..

А казахов видимо такой обычай нету.

[ARS]

  В 09.10.2020 в 12:26, АксКерБорж сказал:

 

, почему вы такой умный?

 

Показать  

для этого особого ума не надо  , чтоб понять , что ЧХ не старкластер 

[Коралас]

  В 08.10.2020 в 08:08, АксКерБорж сказал:

 

 

Я не профессор популяционной генетики как вы вдвоем и кыпшаковед в придачу , но даже мне дилетанту понятно, что днк Нурхация, да и всего их Золотого рода ("Айсин гиорё"), отличается от днк подвластных им маньчжуров.

Предполагаю, что Нурхаци потомок одной из ветвей Чингизхана, предок которого был приглашен маньчжурами для управления народом.

 

Это наверно такой же простой пример, как нельзя по днк казахских чингизидов судить о днк всех остальных казахов. 

 

Показать  

Все верно.  Есть версия, что  он потомок Джучи хасара или опального брата ЧХ, который проболтался татарам о том, что на совете решено перебить татар. 

[mechenosec]

  В 08.10.2020 в 11:12, АксКерБорж сказал:

 

В отличие от вас, мы маньчжурские традиции и одежды не носим. 

 

Чингизиды много где управляли в чужих странах и народах, неужели вам это неизвестно?

Или у Яна об этом ничего не написано?

 

 

Ханы, султаны, цари чингизиды не были халхасцами, калмыками, бурятами. Не обманывайте себя внешним созвучием.

 

Показать  

Ну бред же пишите, даже некоторые султаны мамлюков были из ойратов, к примеру Кит-буга. Чингизиды и были монголами в 13-14вв,так же как и современные -Халха,Буряты,Калмыки являются теми же -Монголами. Позже Чингизиды конечно уже стали тюрками.

[mechenosec]

  В 09.10.2020 в 16:59, Коралас сказал:

Все верно.  Есть версия, что  он потомок Джучи хасара или опального брата ЧХ, который проболтался татарам о том, что на совете решено перебить татар. 

Показать  

Скорее потомок Хасара. На Дальнем Востоке ведь раскопали усадьбу монгольского феодала 13в, по предположению ученых это усадьба Есунке, сына Хасара,того самого что совершил выстрел на 335 алданов после похода в ваши края на сартагулов.

[mechenosec]

  В 09.10.2020 в 17:49, mechenosec сказал:

Ну бред же пишите, даже некоторые султаны мамлюков были из ойратов, к примеру Кит-буга. Чингизиды и были монголами в 13-14вв,так же как и современные -Халха,Буряты,Калмыки являются теми же -Монголами. Позже Чингизиды конечно уже стали тюрками.

Показать  

То есть Чингизиды поменяли свою идентичность, перестали быть монголами. То есть к Чингисхану они имели только эфемерную преемственность,по факту  они стали обычными кыпчацкими султанами. "... и земля победила кровь,и  стали татары точно кыпчаки, будто одного   ними рода..."