Перейти к содержанию
Balkin

Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

Рекомендуемые сообщения

26.10.2020 в 18:26, buba-suba сказал:

 Какой же Вы юрист, если не знаете этого? 

 

Меньше всего мне хотелось бы дискутировать именно с вами, дядя Buba-suba.

Дискуссии с вами не доставляют мне удовольствия, напротив.

 

26.10.2020 в 18:26, buba-suba сказал:

Гос. Стат.базу получают при суммировании того, что написали на местах. Если это был литературный язык, то было бы одно определенное написание, иначе - орфографическая ошибка. Но если допустили различные виды написания - ограничений не было.

 

Извините меня за мой французский, но у вас бред сивой кобылы.

Разное написание в паспортах средневековых татарских-монгольских этнонимов - это признак того, что эти этнонимы для халха-монголов  не знакомые (книжные), чуждые.

боржигон - боржгон - баржгон

хиад - хияд - хиян

хэрээд - хэрэйд

залайр - жалайр - жалаир

мэргэд - мэргид

бесүд - бэсүд  

и т.д. и т.п.

 

Потому что в родных этнонимах никакой народ никогда ошибок не делает.

Не пишут же они свой этноним халха с ошибками или с разночтениями. ;)

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26.10.2020 в 20:35, АксКерБорж сказал:

 

Меньше всего мне хотелось бы дискутировать именно с вами, дядя Buba-suba.

Дискуссии с вами не доставляют мне удовольствия, напротив.

 

 

Извините меня за мой французский, но у вас бред сивой кобылы.

Разное написание в паспортах средневековых татарских-монгольских этнонимов - это признак того, что эти этнонимы для халха-монголов  не знакомые (книжные), чуждые.

боржигон - боржгон - баржгон

хиад - хияд - хиян

хэрээд - хэрэйд

залайр - жалайр - жалаир

мэргэд - мэргид

бесүд - бэсүд  

и т.д.

Потому что в родных этнонимах никакой народ никогда ошибок не делает.

Не пишут же они свой этноним халха с ошибками или с разночтениями.

На старомонгольском было бы одинаково, в кириллице символов не хватает на тюркские или монгольские звуки, не замечали? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29.10.2020 в 22:07, buba-suba сказал:

На старомонгольском было бы одинаково, в кириллице символов не хватает на тюркские или монгольские звуки, не замечали? 

 

Нет, это вовсе не так.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Единая Национальная статистическая база создана по Указу Президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата № 115 от 24.09.1991 г., разрешившему халха-монголам вбирать себе в паспорт любой понравившийся средневековый татарский этноним или даже любой выдуманный.

Причина - полная утрата родовой принадлежности.

Поэтому можно включить в свой паспорт и в Базу одновременно любое понравившееся название из книг.

Здесь главное желание человека!

 

Вот вам и всем другим прекрасный пример свободы выбора и фантазий.

 

На сегодняшний день 492 халха выбрало себе мифическое книжное прозвище "Нирун":

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=нирун

Ясен пень, что мифическое книжное прозвище "Дарлекин" не так популярно по прочитанным книгам.

В написании "Дарлигин" его выбрало всего 7 халхасцев обоего пола:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=дарлигин

В написании "Дарлиган" - всего 5 человек:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=дарлиган

 

Тем самым, самое популярное сейчас  у халха книжное тюрко-татарское прозвище "Бурджигин" в написаниях "Боржигон", "Баржигон" и других.

Затем по популярности выбора идет средневековый тюрко-татарский этноним "Киян - Кият", тоже в различных написаниях "Хиад", "Хиат" и других.

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Чтобы не быть голословным во всех темах. А может быть мне кто-то не верит?

 

Во исполнение Указа Президента Монголии № 115 от 24.09.1991 г. о восстановлении родословных и родо-племен,

08.01.1997 года Правительством Монголии  было принято вот это Постановление № 17 об утверждении генеалогических правил для граждан страны.

Самого текста, естественно, в открытом доступе нет. 

Пруф:

https://www.legalinfo.mn/law/details/4492

 

По ссылке внизу статья о том, что данные меры со стороны руководства Монголии были приняты не только потому, что монголы утратили свою родо-племенную принадлежность, но в большей степени в целях безопасности генофонда и здоровья народа, чтобы уменьшить число участившихся массовых болезней среди детей на генетическом уровне из-за браков между людьми одного рода, между единокровниками (Инбридинг), что нация может исчезнуть из-за этой угрозы даже в течение 10 лет.

Именно тогда этим Постановлением Правительства было решено создать Единую Национальную статистическую базу этнонимов, родо-племен и родословных.

Чтобы каждый гражданин Монголии знал свои 7 - 9 предков (спрашивается откуда, если они их забыли?).

Совет Национальной безопасности Монголии тоже задается вопросом, как может выборочный принцип родо-племен и этнонимов уберечь народ от инбридинга? И что поэтому выяснение и установление забытой родо-племенной принадлежности надо осуществлять на научной основе.

Статья завершается призывом к народу, к каждому гражданину и к руководителям аймаков, сумов и аилов отнестись к данному вопросу серьезно и с ответственностью.

Здесь:  

http://www.zms.mn/a/46152

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Чтобы не быть голословным во всех темах. А может быть мне кто-то не верит?

 

Во исполнение Указа Президента Монголии № 115 от 24.09.1991 г. о восстановлении родословных и родо-племен,

08.01.1997 года Правительством Монголии  было принято вот это Постановление № 17 об утверждении генеалогических правил для граждан страны.

Самого текста, естественно, в открытом доступе нет. 

Пруф:

https://www.legalinfo.mn/law/details/4492

 

По ссылке внизу статья о том, что данные меры со стороны руководства Монголии были приняты не только потому, что монголы утратили свою родо-племенную принадлежность, но в большей степени в целях безопасности генофонда и здоровья народа, чтобы уменьшить число участившихся массовых болезней среди детей на генетическом уровне из-за браков между людьми одного рода, между единокровниками (Инбридинг), что нация может исчезнуть из-за этой угрозы даже в течение 10 лет.

Именно тогда этим Постановлением Правительства было решено создать Единую Национальную статистическую базу этнонимов, родо-племен и родословных.

Чтобы каждый гражданин Монголии знал свои 7 - 9 предков (спрашивается откуда, если они их забыли?).

Совет Национальной безопасности Монголии тоже задается вопросом, как может выборочный принцип родо-племен и этнонимов уберечь народ от инбридинга? И что поэтому выяснение и установление забытой родо-племенной принадлежности надо осуществлять на научной основе.

Статья завершается призывом к народу, к каждому гражданину и к руководителям аймаков, сумов и аилов отнестись к данному вопросу серьезно и с ответственностью.

Здесь:  

http://www.zms.mn/a/46152

 

Вы все буквально понимаете, это ведь указ для тех кто забыл свои рода, но все забыть конечно никак не могли , это ведь от родителей и стариков передается.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

05.11.2020 в 05:19, АксКерБорж сказал:

 

Единая Национальная статистическая база создана по Указу Президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата № 115 от 24.09.1991 г., разрешившему халха-монголам вбирать себе в паспорт любой понравившийся средневековый татарский этноним или даже любой выдуманный.

Причина - полная утрата родовой принадлежности.

Поэтому можно включить в свой паспорт и в Базу одновременно любое понравившееся название из книг.

Здесь главное желание человека!

 

Вот вам и всем другим прекрасный пример свободы выбора и фантазий.

 

На сегодняшний день 492 халха выбрало себе мифическое книжное прозвище "Нирун":

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=нирун

Ясен пень, что мифическое книжное прозвище "Дарлекин" не так популярно по прочитанным книгам.

В написании "Дарлигин" его выбрало всего 7 халхасцев обоего пола:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=дарлигин

В написании "Дарлиган" - всего 5 человек:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=дарлиган

 

Тем самым, самое популярное сейчас  у халха книжное тюрко-татарское прозвище "Бурджигин" в написаниях "Боржигон", "Баржигон" и других.

Затем по популярности выбора идет средневековый тюрко-татарский этноним "Киян - Кият", тоже в различных написаниях "Хиад", "Хиат" и других.

 

Вы читаете только себя любимого, вам ведь ув админ  приводил ссылки на то что Монголия была поделена между борджигинами, и это были 15-16вв. Разница в написании легко обьяснима диалектами, Монголия огромна, даже несмотря на то что ее территория сильно урезана в совр время, самая большая страна Европы Франция два раза уместиться :D

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, mechenosec сказал:

Вы читаете только себя любимого, вам ведь ув админ  приводил ссылки на то что Монголия была поделена между борджигинами, и это были 15-16вв. Разница в написании легко обьяснима диалектами, Монголия огромна, даже несмотря на то что ее территория сильно урезана в совр время, самая большая страна Европы Франция два раза уместиться :D Вы все буквально понимаете, это ведь указ для тех кто забыл свои рода, но все забыть конечно никак не могли , это ведь от родителей и стариков передается.

 

1)

Все 700 000 сегодняшних боржигонов - это результат Указа и Постановления руководства Монголии, прямой результат свободы выбора любого средневекового книжного этнонима.

Причина простая - полная утрата памяти о своей средневековой "татар-монгольской" родо-племенной принадлежности (конечно, если отталкиваться, что в прошлом они были!).

Если вы не владеете монгольским языком, то воспользуйтесь моим переводом выше.

2)

Но эти разрешения конечно же не касаются этнической принадлежности, которая известна монголам точно и память о которых у них не утрачена и все их до сих пор помнят - Бэсүд, Сартуул, Элжигэн, Барга, Сартуул, Дөрвөд, Торгууд, Өөлд, Баяд, Буриад, Захчин, Дарьганга, Урианхай, Дархад, Хотгойд, Хотон, Мянгад, Үзэмчин, Хамниган, Харчин, Шарнууд, Борлууд, Гөрөөчин  и другие.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Владимир, вот один пример регистрации выбора рода, как это оформляется в Единой Национальной базе "УРГИЙН ОВОГ".

 

Женщина из Южно-Гобийского аймага выбрала себе этноним Боржигон, а мужчина из аймага Архангай выбрал себе этноним Гун;)

 

DrUEkAUUwAEBbI5?format=jpg&name=900x900

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

А этот мужчина, уроженец западного аймага Ховд, ныне житель столицы, выбрал себе в качестве этнонима имя знаменитого полководца Мукали из племени джлаир, правда в монгольской фонетике - Мухуйлай-хан:)

Анкета из той самой базы:

 image.jpg

В анкете ниже записаны все сыновья (или дети?), я не буду заливать их данные.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Ну кто поверит, что потомков средневекового татарского лесного племени тайчиут сейчас оказывается всего 11 968 человек:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=ТАЙЖУУД

А потомков даже не племени, а потомков одного человека, зеленоглазого Есукея, "бурджигинов", аж 698 602 человека или в 60 раз больше!

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=БОРЖИГОН

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

По ссылке внизу статья о том, что данные меры со стороны руководства Монголии были приняты не только потому, что

Анкета из той самой базы:

 

Азбаяр наверно думает, откуда АКБ надумал учиться монгольскому языку на нашу голову, теперь читает всё что не нужно, все секреты. :D

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну кто поверит, что потомков средневекового татарского лесного племени тайчиут сейчас оказывается всего 11 968 человек:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=ТАЙЖУУД

А потомков даже не племени, а потомков одного человека, зеленоглазого Есукея, "бурджигинов", аж 698 602 человека или в 60 раз больше!

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=БОРЖИГОН

 

Вы точно уточняли что все 698 602 человека выбрали предком Есугея? 

Или возводите напраслину, наводите тень на плетень? Это же называется "домыслы".

Докажите, что "потомков одного человека, зеленоглазого Есукея, "бурджигинов", иначе Вы - пустобрех.

Я раз десять уже указывал Вам что Бодончар из рода борджигин, а Есугей основал род кият-борджигин. 

И много народа выбрало "кият-борджигин"?

 

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 hours ago, АксКерБорж said:

 

Азбаяр наверно думает, откуда АКБ надумал учиться монгольскому языку на нашу голову, теперь читает всё что не нужно, все секреты. :D

 

Какие секреты? Нет никаких секретов..Вам кажется, что у вас мало волос?

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, buba-suba сказал:

Вы точно уточняли что все 698 602 человека выбрали предком Есугея? 

Или возводите напраслину, наводите тень на плетень? Это же называется "домыслы".

 

Вы по-монгольски читать умеете? Читайте, ссылки я дал. Хотя навряд ли вы сможете. Сами монгольские ученые сожалеют, что эта программа по выбору этнонимов не даст результатов в борьбе с Инбридингом. 

Да, скоро будет 1 000 000 халха монголов, которые выбрали себе в паспорта книжное тюркское прозвище "бурджигин" (халх: боржигон).

Оно в Монголии 21 века самое популярное, модное и крутое.

Но есть и те, кто выбрал себе другие книжные прозвища "нирун" и "дарлекин" (халх: дарлигин), но их очень мало. Есть и масса "киятов" (халх: хиад) и прочих средневековых татарских этнонимов.

Ссылки смотрите выше.

 

11 часов назад, buba-suba сказал:

Докажите, что "потомков одного человека, зеленоглазого Есукея, "бурджигинов", иначе Вы - пустобрех.

Я раз десять уже указывал Вам что Бодончар из рода борджигин, а Есугей основал род кият-борджигин. 

И много народа выбрало "кият-борджигин"?

 

Я знаю, вы очень известный фантаст на форуме и не менее известный огузовед.

Но сегодня вы кажется решили поспорить с самим Рашид ад-Дином? Не получится, вот его слова:

«… Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. Племя Кият-Бурджигин происходит из его потомства. Значение "бурджигин" – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга его, по большей части синеоки и рыжи».

«… Несмотря на то, что Чингиз-хан, его предки и братья принадлежат, согласно вышеупомянутому своему авторитету, к племени кият, однако прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин; они – и кияты, и бурджигины».

«… Бурджигин же по-тюркски значит человек, глаза которого синие. Цвет кожи их впадает в желтизну. Они были очень отважны и весьма смелы, так что их мужество вошло в пословицу».

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы по-монгольски читать умеете? Читайте, ссылки я дал. Хотя навряд ли вы сможете. Сами монгольские ученые сожалеют, что эта программа по выбору этнонимов не даст результатов в борьбе с Инбридингом. 

Да, скоро будет 1 000 000 халха монголов, которые выбрали себе в паспорта книжное тюркское прозвище "бурджигин" (халх: боржигон).

Оно в Монголии 21 века самое популярное, модное и крутое.

Но есть и те, кто выбрал себе другие книжные прозвища "нирун" и "дарлекин" (халх: дарлигин), но их очень мало. Есть и масса "киятов" (халх: хиад) и прочих средневековых татарских этнонимов.

Ссылки смотрите выше.

 

 

Я знаю, вы очень известный фантаст на форуме и не менее известный огузовед.

Но сегодня вы кажется решили поспорить с самим Рашид ад-Дином? Не получится, вот его слова:

«… Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. Племя Кият-Бурджигин происходит из его потомства. Значение "бурджигин" – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга его, по большей части синеоки и рыжи».

«… Несмотря на то, что Чингиз-хан, его предки и братья принадлежат, согласно вышеупомянутому своему авторитету, к племени кият, однако прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин; они – и кияты, и бурджигины».

«… Бурджигин же по-тюркски значит человек, глаза которого синие. Цвет кожи их впадает в желтизну. Они были очень отважны и весьма смелы, так что их мужество вошло в пословицу».

Вы утверждаете, что род Есугея - "борджигин". Я утверждаю, что "кият-борджигин".

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

А потомков даже не племени, а потомков одного человека, зеленоглазого Есукея, "бурджигинов", аж 698 602 человека или в 60 раз больше!

И кто прав? Вы сам привели цитату с названием рода потомков Есугея. Кият-Бурджигин. 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. Племя Кият-Бурджигин происходит из его потомства.

Значит потомки Есугея - кият-борджигины. И много так записалось? 

И нечего грешить на монголов, если сам же и ошибаешься. 

И кстати, синеглазых с зеленоватым оттенком - немало, не один Есугей. И не на нем одном свет клином сошелся.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, buba-suba сказал:

Вы утверждаете, что род Есугея - "борджигин". Я утверждаю, что "кият-борджигин". И кто прав? Вы сам привели цитату с названием рода потомков Есугея. Кият-Бурджигин. Значит потомки Есугея - кият-борджигины. И много так записалось? И нечего грешить на монголов, если сам же и ошибаешься.  И кстати, синеглазых с зеленоватым оттенком - немало, не один Есугей. И не на нем одном свет клином сошелся.

 

Бред как обычно.

Прошу тебя не оффтопить тему, а писать здесь про баржигонов и другие паспортные этнонимы 21 века.

Про средневековых бурджигинов есть отдельная тема.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.11.2020 в 14:13, АксКерБорж сказал:

 

Бред как обычно.

Прошу тебя не оффтопить тему, а писать здесь про баржигонов и другие паспортные этнонимы 21 века.

Про средневековых бурджигинов есть отдельная тема.

Вы первый упомянули род Есугея, к тому же неправильно. Я указываю на Вашу ошибку. Здесь, где Вы ошиблись. 

Про кереев Вы попросили обсуждение перенести - перенес. А в ответ - тишина... очередная юридическая уловка. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, buba-suba сказал:

Вы первый упомянули род Есугея, к тому же неправильно. Я указываю на Вашу ошибку. Здесь, где Вы ошиблись. Про кереев Вы попросили обсуждение перенести - перенес. А в ответ - тишина... очередная юридическая уловка. 

 

Читайте что вам пишут. Упрямство плохая черта. А поучать других считая себя умнее других, еще хуже.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Читайте что вам пишут. Упрямство плохая черта. А поучать других считая себя умнее других, еще хуже.

Так род потомков Есугея - "борджигин" или "кият-борджигин"? 

Неужто боитесь признать свою ошибку, стали увиливать от ответа.

А клеветать на весь народ Монголии, специально искажая материал источников, это хорошо? 

А обвинять человека, указавшего на ваши ошибки - это как?

Совести у Вас совсем нет. 

Ах да, это может быть профзаболеванием юристов.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, buba-suba сказал:

Так род потомков Есугея - "борджигин" или "кият-борджигин"? Неужто боитесь признать свою ошибку, стали увиливать от ответа. А клеветать на весь народ Монголии, специально искажая материал источников, это хорошо?  А обвинять человека, указавшего на ваши ошибки - это как?

Совести у Вас совсем нет.  Ах да, это может быть профзаболеванием юристов.

 

Еще раз.

Читайте что вам пишут. Упрямство плохая черта. А поучать других считая себя умнее других, еще хуже.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Еще раз.

Читайте что вам пишут. Упрямство плохая черта. А поучать других считая себя умнее других, еще хуже.

А прикидываться тупым - и использовать это без порицания - хорошо? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, buba-suba сказал:

А прикидываться тупым - и использовать это без порицания - хорошо? 

 

Ну как можно с вами о чем-то культурно дискутировать, если вы допускаете такие колхозные выходки?

Извините меня, но в таких случаях французы говорят, гуляй Вася!

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Терентьев Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово).

 

СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ.

 

На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности.

 

В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991–2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. – В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).

 

Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.

 

Вот, например, наиболее радикальные рекомендации:

“можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится”

и

“название рода можно придумать”

 

При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17–18).

 

Чем была обусловлена необходимость восстановления рода?

Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения.

Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15–16).

Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника – 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение.

Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63–64).

Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников.

В нашей практике встречались монголы 1920–1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего

рода, но и даты рождения.

 

В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта).

 

В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон – “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011).

 

В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118).

 

Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4).

 

Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями.

 

Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов – потомков “золотого рода” Чингисхана.

 

Пруф:

http://edq.kz/2021/05/09/қолдан-жасалған-шежіре-мазағы-немесе/

 

В первую очередь адресую эту статью генетикам, всерьез воспринимающих все эти "новые" родовые названия - боржигон и прочие.

 

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...