Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[Rust]

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

местность Онанкеруле недалеко от черного Иртыша к западу от Алтая

Покажите местность такую там? 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Это реальные данные, принимаемые всеми учеными историками всего мира. 

 

У нас, у казахов, есть поговорка: "Біреу суға кетсе сенде суға кетесің бә?", которая означает: "Не повторяй за другими (не гляди на других, имей собственную голову)", буквально переводится: "Если кто-нибудь пойдет топиться в реку ты тоже последуешь его примеру?"

 

Поэтому пусть все считают так, а я буду считать эдак.

 

2 часа назад, Rust сказал:

Покажите местность такую там? 

 

Большинство из татарской топонимики 12 - 13 веков не дошло до наших дней и это естественно.

Вот вы, к примеру, разве сможете показать на современных картах местности Ала-Камак, Отку-Кулан, Кулан-Баши, Органум, поселения Сар-Орда, Каялык, Беш-Балык, горы Букрату-Бозлук, Ушкун-Тенгрим, Кут-таг и многое другое из страны Чингизхана и татарских племен?

 

[Steppe Man]

On 8/6/2019 at 8:32 PM, mechenosec said:

Не стоит придавать большое значение гапло, она занимает всего-навсего 0,3% всего генома. Тунгусы, Ойраты и Тюрки три абсолютно разных народа, пробовал понять речь тунгусов и тюрков, совсем ничего не понятно, тунгусы и тюрки совсем другие народы,абсолютно отличные от нас монголов. А этот парень типичный калмык-ойрат.

Все таки по карте тунгусы и казахи по отцовски родня..С3с1-М77

 



 

[mechenosec]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас, у казахов, есть поговорка: "Біреу суға кетсе сенде суға кетесің бә?", которая означает: "Не повторяй за другими (не гляди на других, имей собственную голову)", буквально переводится: "Если кто-нибудь пойдет топиться в реку ты тоже последуешь его примеру?"

 

Поэтому пусть все считают так, а я буду считать эдак.

 

 

Большинство из татарской топонимики 12 - 13 веков не дошло до наших дней и это естественно.

Вот вы, к примеру, разве сможете показать на современных картах местности Ала-Камак, Отку-Кулан, Кулан-Баши, Органум, поселения Сар-Орда, Каялык, Беш-Балык, горы Букрату-Бозлук, Ушкун-Тенгрим, Кут-таг и многое другое из страны Чингизхана и татарских племен?

 

Вон оно как оказывается? В Казахстане значит большинство топонимов не дошло до наших дней, а в Монголии значит обязаны были дойти? Онон и Керулен разве не дошли? И не надо к ним прибавлять слово -гол, Гол - это просто река на калмыцком, ну и у монголов также. Могу привести пример по Калмыкии, никаких ногайских топонимов кроме Яшкуль (Едишкуль?) у нас не осталось, всё на калмыцком - Улан-хол, Улан-эрге, Цаган-нур, Цаган-аман, Цаган -усн и т д даже топонимы в соседних с Калмыкией областях часто имеют калмыцкие названия.

[mechenosec]

11 минут назад, Steppe Man сказал:

Все таки по карте тунгусы и казахи по отцовски родня..С3с1-М77

 



 

У калмыков и монгольских ойратов эта гапла С3с тоже доминирует, послушайте ув Асан-Кайгы, не смотрите на гаплу, главное субклады, а они у ойратов, тунгусов и тюрков разные, разница в тыщи лет, ферштэйн? Да и у вас халха её тоже хватает. А чем этот симпатяга с грубым мужественным лицом не угодил? Вполне себе какой-то бузав или дербет, сразу видно что не казах или тунгус , фэйс слишком грубый для вас? Настоящий - ОРК  по  Толкиену ? В этом и вся фишка, фэйс как у того парня из Караганды, джурджэни, тюрки, китайцы, арабы и т д ,падали в обморок ещё до боя 

[Карай]

08.08.2019 в 11:00, buba-suba сказал:

Вообще-то у нас хамниганами зовут метисов бурят-эвенк, бурят-тунгус. 

Насчет Онона и Келурена: Вряд ли ЧХ менял названия рек, вряд ли эти названия имеют монгольское происхождение, возможна некоторая адаптация к произношению, Келурен в источниках и Керулен сейчас. Не надо забывать 450 лет изоляции монголов в Эргунэ-кон. 

может, их считают метисами, т.к. все они теперь "жители Бурятии", т.е. для небурятов - просто буряты, а для собственно бурятов - понятно, что хамниганы от них отличаются. Ну, это мои предположения, вам изнутри, наверное. виднее. Просто сейчас есть два варианта представлений о хамниганах - одни считают их "монгольским" народом, другие - это отрицают. Для меня ближе первый вариант ответа. Даже, если их происхождение находится где-то на границе разных этносов.

Про названия, даже, если их жители Атлантиды придумали, я уже писала, для меня это вообще не показатель, кому принадлежит данная территория. В любом случае - первыми там были динозавры. Связь ЧХ (монгола) с этими местами задокументирована ПИСЬМЕННО (ведь именно монгольская составляющая не дает покоя), а домыслы, чья бабка про чьих прадедков  у костра рассказала - для меня доказательством не является.

В отношении нелюбви некоторых форумчан к художественной и прочей неисторической (научной) литературе, необходимо напомнить. что когда-то письменные рассказы о путешествиях, неведомых странах и житиях великих людей, рассматривались читателями, как литературно-познавательные произведения, независимо от того, насколько реалистично были изложены события. Это и была собственно "художественная литература". Про совсем вымышленные события и героев книг было совсем немного.

И из более поздней литературы можно почерпнуть много интересных сведений (или впечатлений) от разных писателей, не только российских, про другие народы. Я думаю, их мнение вполне независимо от конъюнктуры. В любом случае, интересен их взгляд. Я уже писала об очерках А.Дюма и его описании калмыков, казахов (там он зовет их киргизами, как и было принято в РИ), татар и др., в т.ч. и про русских. Про бурят, например, есть упоминание в воспоминаниях Полины Гебль (жена декабриста Анненкова), очень добрые слова. Ей, француженке, никто такого мнения явно не навязывал.

[Steppe Man]

хамниганы бывшие буйрнурские татары.

[Карай]

51 минуту назад, Steppe Man сказал:

хамниганы бывшие буйрнурские татары.

если Вы имеете в виду древних татар.... т.е. не имеющих прямого отношения к современным.... почему нет?  там их и сейчас много, в Хулун Буйр=Буйр Нур. Хотя, может, если бы на момент их кочевок дорогу им не преградила граница, которую установили между РИ и Китаем, все было бы с точностью до наоборот, и большинство оказалось бы на территории Юж.Забайкалья.

[mechenosec]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Все таки по карте тунгусы и казахи по отцовски родня..С3с1-М77

 



 

С3с, это всё равно одна из линий  С3, если не ошибаюсь разные С3 доминируют и у халха, как и у калмыков до 60%,а С3с только у западных казахов, и у восточных найманов есть. Но их субклад очень далёк от западных монголов-ойратов, расстояние до общего предка в 2000 лет, это времена Иисуса , то есть это мифическое родство, а тунгусо - манджуры ещё дальше, понимаете?  А с халха - монголами у которых С3с ,что делать будете? Тоже в тунгусы запишете? 

[Le_Raffine]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Могу привести пример по Калмыкии, никаких ногайских топонимов кроме Яшкуль (Едишкуль?) у нас не осталось, всё на калмыцком - Улан-хол, Улан-эрге, Цаган-нур, Цаган-аман, Цаган -усн и т д даже топонимы в соседних с Калмыкией областях часто имеют калмыцкие названия. 

Интересно почему?

[Garin]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Все таки по карте тунгусы и казахи по отцовски родня..С3с1-М77

 



 

у тунгус М48 предковая https://www.yfull.com/tree/C-F1699/  там немцы сидят 

C2a1a...predicted F1699+  к примеру он   275658 Krebsbach (Germany)Germany   https://www.familytreedna.com/public/Chaplogroup/default.aspx?section=yresults

получается немец предок тунгусам ? 

 

[mechenosec]

37 минут назад, Le_Raffine сказал:

Интересно почему?

В смысле почему, вы про ногайские топонимы, или калмыцкие в соседних областях? 

[mechenosec]

Только что, Garin сказал:

у тунгус М48 предковая https://www.yfull.com/tree/C-F1699/  там немцы сидят 

C2a1a...predicted F1699+  к примеру он 275658 Krebsbach (Germany)Germany   https://www.familytreedna.com/public/Chaplogroup/default.aspx?section=yresults

получается немец предок тунгусам ? 

 

Скорее наоборот, вроде Фридрих Великий просил у Екатерины , несколько калмыцких эскадронов 

[Garin]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Скорее наоборот, вроде Фридрих Великий просил у Екатерины , несколько калмыцких эскадронов 

нет , я был бы рад этому , видите калмыки ниже по возрасту субклада , иными словами вы позже появились как и тунгусы ,  с немцами еще балкарец есть 

[mechenosec]

3 минуты назад, Garin сказал:

у тунгус М48 предковая https://www.yfull.com/tree/C-F1699/  там немцы сидят 

C2a1a...predicted F1699+  к примеру он 275658 Krebsbach (Germany)Germany   https://www.familytreedna.com/public/Chaplogroup/default.aspx?section=yresults

получается немец предок тунгусам ? 

 

Этот парень 100 пудов монгол, т е ойрат, за тюрка, китайца , корейца или тунгусо - манджура, он никак не прокатит, надеюсь все тюркские юзеры включая АКБ, наконец поняли разницу между монголами и тюрками? Посмотрите на его прокаленный морозами,и степными ветрами фэйс, теперь понимаете? 

[mechenosec]

3 минуты назад, Garin сказал:

нет , я был бы рад этому , видите калмыки ниже по возрасту субклада , иными словами вы позже появились как и тунгусы ,  с немцами еще балкарец есть 

Ну, значит это - Хунну или Авары (жужане) были.

[mechenosec]

54 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Интересно почему?

Когда создавали республику, территорию Калмыкии конечно сильно подрезали, поэтому аборигены например - Ставропольской Дербетовка , , или Астраханского Шамбай , до сих пор не могут понять столь экзотичных названий. 

[Garin]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Ну, значит это - Хунну или Авары (жужане) были.

там предикция 1699+   https://www.familytreedna.com/public/Chaplogroup/default.aspx?section=yresults

интересно на какой ветке окажутся в уфулл , как бы  палеокипчаками  не оказались  вот здесь https://yfull.com/tree/C-Y4553/ до https://yfull.com/tree/C-F1918/

[Le_Raffine]

33 минуты назад, mechenosec сказал:

В смысле почему, вы про ногайские топонимы, или калмыцкие в соседних областях? 

Про ногайские. С калмыцкими то ясно

[mechenosec]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Про ногайские. С калмыцкими то ясно

Всё просто, произошло замещение тюркского населения ,западно - монгольским, ойратским, или калмыцким, некому было больше называть эти местности по тюркски.

[Карай]

4 часа назад, mechenosec сказал:

В Казахстане значит большинство топонимов не дошло до наших дней

почему же, ПАВЛОДАР, например

[mechenosec]

11 минут назад, Карай сказал:

почему же, ПАВЛОДАР, например

[Карай]

43 минуты назад, mechenosec сказал:

Когда создавали республику, территорию Калмыкии конечно сильно подрезали, поэтому аборигены например - Ставропольской Дербетовка , , или Астраханского Шамбай , до сих пор не могут понять столь экзотичных названий. 

Урезали, и не один раз... Вот, опять же выдержка из ХУДОЖЕСТВЕННОГО ЭССЕ А.Дюма "

Путевые впечатления. В России (комплект из 3 книг)

Прошу обратить внимание на то, что под названием "Киргизия" и "киргизы" в РИ в данном случае подразумеваются другие несовременные понятия:

в главе "У киргизов":

"Некогда всю степь от Урала до Волги занимали калмыки. Но однажды пятьсот тысяч калмыков оседлали коней, погрузили свои кибитки на верблюдов и, под водительством хана Убачи, отправились в Китай. Река возвращалась к своему истоку. Но что же было причиной переселения?

Одна из наиболее вероятных причин - систематическое ущемление в правах их главы и притеснение их как личностей, осуществляемое русским правительством. Незадолго до того Убачи оказал русским ощутимую помощь в их походах против турков и ногайцев. Он самолично привел тридцать тысяч всадников для участия в знаменитой кампании, завершившейся осадой и взятием Очакова. Однако наградой ему были лишь новые ограничения в правах.

Екатерина сразу потеряла полмиллиона подданных. Правда, и Убачи выиграл от этого немного.

... В течение многих лет местность, покинутая Убачой и его ордой, оставалась необитаемой. Но в 1803-1804 годах там появились киргизские племена.. Но, в отличии от калмыков, племени доброго и смиренного, исповедовавшего ламаизм, киргизы, исповедовавшие магометанство, были настоящими грабителями".

Источник: http://bumbinorn.ru/society/1165134629-o_putevykh_zapiskakh_francuza_48654.html

[АксКерБорж]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Вон оно как оказывается? В Казахстане значит большинство топонимов не дошло до наших дней, а в Монголии значит обязаны были дойти? 

 

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.

Ни о каком Казахстана или Монголии речи я не вел, они территориально практически не причастны к стране Чингизхана, которая по смыслу всех письменных источников располагалась в 12 - 13 веках приблизительно между ними, то есть на территории современного округа Алтай Или-Казахского автономного округа КНР.

Так вот, ответственно вам заявляю, что большинство той средневековой татарской топонимики 12 - 13 веков не дошло до наших дней и это естественно.

Вот вы, к примеру, разве сможете показать на современных картах местности Ала-Камак, Отку-Кулан, Кулан-Баши, Органум, поселения Сар-Орда, Каялык, Беш-Балык, горы Букрату-Бозлук, Ушкун-Тенгрим, Кут-таг и многое другое из страны Чингизхана?

 

[Rust]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас, у казахов, есть поговорка: "Біреу суға кетсе сенде суға кетесің бә?", которая означает: "Не повторяй за другими (не гляди на других, имей собственную голову)", буквально переводится: "Если кто-нибудь пойдет топиться в реку ты тоже последуешь его примеру?"

 

Поэтому пусть все считают так, а я буду считать эдак.

 

 

Большинство из татарской топонимики 12 - 13 веков не дошло до наших дней и это естественно.

Вот вы, к примеру, разве сможете показать на современных картах местности Ала-Камак, Отку-Кулан, Кулан-Баши, Органум, поселения Сар-Орда, Каялык, Беш-Балык, горы Букрату-Бозлук, Ушкун-Тенгрим, Кут-таг и многое другое из страны Чингизхана и татарских племен?

 

Где Онон-Керулен, Тола, Селенга и Орхон в регионе Чингиля? Мне не надо про другие топонимы. Покажите мне эти. Если не покажите, значит грош цена вашим рассуждениям.