Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[Momyn]

22.01.2019 в 19:26, Momyn сказал:

 

 Так ведь зима, минимум раз в неделю у меня Ет - беш. чисто из конины, другое мясо в нее не смешиваю . В остальные дни баранина в основном и разное. Признаюсь, предпочтения наших детей меняются, больше говядину любят, чем баранину, но конина на своем месте.

Вот вы наверное, поняли уже по форуму где самое вкусное место у конины ? У вас любят баранину как понял. Что считается самым вкусным местом ее?

Кыпчаки едят то что надо, как и я дулат.

 

24.01.2019 в 15:25, mechenosec сказал:

Ну да, вкусы меняются, и возможности тоже, раньше калмыки шкуры и кожи, коней , меняли на зерно, муку ,на ярмарках, у русских крестьян , у нас даже ярмарочный пруд был, где это происходило. Сами то хлеб не выращивали.Вообще почётное мясо голова и лопатка, но я люблю рёбра, шулюн из них наваристый, ну и кто не любит заднюю ногу? Я люблю мясо мериносов, вырос на его вкусе 

Голова барана, у нас, подают самому почетному гостю, она вкусное, но это все же не полноценное мясо и его по частям едят все. Нижняя часть передней ноги не в почете, а его верхняя часть и две кости задних ног в почете и дают его в основном женщинам в возрасте, а молодым женщинам прибывшим в дом отца и к братьям.Ребра, позвонки в среднем почете их дают по разному. Самыми почетными считаются мясо у костей жамбас и жауырын, то есть тазовая кость и лопатка. Лопатку относят к почетным еще и по причине его сакральности, ибо по нему  обожженному в костре предсказывали будущее жуырынши. Слышал, что один такой предсказатель в начале 20 века, не сказал ни слова, только проливал слезы. Самым вкусным считается мясо и жир у жамбас - тазовая кость. А теперь внимание, скажу вам по секрету, ни кому не говорите, пользуйтесь информацией для себя, даже большинство казахов об этом не знают, только гурманы мясоеды. Самое вкусное место у жамбас это мясо и жир вокруг отверстия этой кости. Все дают от своей кости часть мяса чтобы резали на тесто, но знающие мясо вокруг отверстия жамбас едят сами, а дают с другой части этой кости.   

[Momyn]

24.01.2019 в 15:16, mechenosec сказал:

Вся ваша логика выглядит очень подогнанной под кыпчакскую идентичность тех монголов.ясно ведь написано что из мяса татары предпочитают... Да у вас всегда не так ,то иероглифы не те, арабская вязь то же не та? Персидский тоже не годится? Русские переводчики неквалифицированные? Пулеметы не те? Гранаты не той системы  ? 

Значит логику включать не хотим? Тогда ни чем помочь не могу. Веруйте на здоровье русским переводчикам. А ведь АК - Калмак отличный источник привел по которому ваши предки ойраты изза Буддизма отказались от  конины, но по вашим словам не до конца, а вот Халхи кажись и не любили его ни когда, ибо казахи едят конину и темпов его поедания не сбавляли и с принятием Ислама, которая не приветствует это.

[Momyn]

24.01.2019 в 15:08, mechenosec сказал:

Ну, я правильно понял вас что самые дерзкие из монголов это потомки пленных из Ср Азии ,т е ваши земляки? Я сам служил в Ср Азии в СА ,видел там , все тамошние народы.Понимаю что среди всех есть всякие, но уверяю вас, вы очень ошибаетесь  

Так писал монгольский юзер, все вопросы к нему. Вы поспрашайте через монгольские сайты. Про казахов в СА я давал источники от не заинтересованных источников. Вы же можете только голословно хвалиться. Согласен разные бывают в любом народе. В чем я ошибаюсь?

[mechenosec]

23 часа назад, Momyn сказал:

Значит логику включать не хотим? Тогда ни чем помочь не могу. Веруйте на здоровье русским переводчикам. А ведь АК - Калмак отличный источник привел по которому ваши предки ойраты изза Буддизма отказались от  конины, но по вашим словам не до конца, а вот Халхи кажись и не любили его ни когда, ибо казахи едят конину и темпов его поедания не сбавляли и с принятием Ислама, которая не приветствует это.

Русским переводчикам значит не верите? Но ведь Тэкстон то точно не русский, Гандзакеци тоже не русский а армянин ,Мукадимат ал адаб ,вроде тоже не русские написали, с берестой из ЗО что делать будете? 

[mechenosec]

20 часов назад, Momyn сказал:

Так писал монгольский юзер, все вопросы к нему. Вы поспрашайте через монгольские сайты. Про казахов в СА я давал источники от не заинтересованных источников. Вы же можете только голословно хвалиться. Согласен разные бывают в любом народе. В чем я ошибаюсь?

Да верьте ради бога, кто вам мешает? Просто я знаю свой народ.

[Momyn]

01.02.2019 в 17:16, mechenosec сказал:

Да верьте ради бога, кто вам мешает? Просто я знаю свой народ.

Я про народ Монголии, вы их знаете как свой?

[Momyn]

01.02.2019 в 17:14, mechenosec сказал:

Русским переводчикам значит не верите? Но ведь Тэкстон то точно не русский, Гандзакеци тоже не русский а армянин ,Мукадимат ал адаб ,вроде тоже не русские написали, с берестой из ЗО что делать будете? 

А что с ними не то?

[mechenosec]

9 минут назад, Momyn сказал:

Я про народ Монголии, вы их знаете как свой?

Да, именно так и считаю, в Монголии живут около 200 тыщ только дербетов, я бузав, но родом именно из них.

[mechenosec]

7 минут назад, Momyn сказал:

А что с ними не то?

Это вас я и спросил ,что с ними не то? Ведь все они определяют тот язык именно монгольским, и бересту тоже.

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Это вас я и спросил ,что с ними не то? Ведь все они определяют тот язык именно монгольским, и бересту тоже.

Суржик там у Гандзакеци и прочих, разберали уже. А причина суржика разное и в этом тоже от Ак-Калмак:

Что касается их языка, то [они пользуются только] устным  языком и не имеют письменности. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками. Когда толкуют их для понимания [другими лицами], то это называется переводом 

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

 

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Да, именно так и считаю, в Монголии живут около 200 тыщ только дербетов, я бузав, но родом именно из них.

Речь о сартуулах была, если забыли.

[Zake]

10 часов назад, Momyn сказал:

Суржик там у Гандзакеци и прочих, разберали уже. А причина суржика разное и в этом тоже от Ак-Калмак:

Что касается их языка, то [они пользуются только] устным  языком и не имеют письменности. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками. Когда толкуют их для понимания [другими лицами], то это называется переводом 

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

 

В первую очередь заимствовали с языка киданей, потому что тот же РАД  ссылается на "хитайский" язык. Киданский язык на протяж ении 2 столетий был имперским языком, и неудивительно что этот язык оказывал влияние на все подвластные народы. Ведь всегда говорят на языке победителей.

 Даже после краха киданской империи ЛЯО основная масса киданей осталась на месте.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Korea/XI/Voenn_zerc_Korei/frametext1.htm

"...В 1125 г. киданьское государство, неоднократно подвергавшееся нападениям со стороны чжурчжэней, основавших к этому времени сильную империю под названием Цзинь (досл.: «Золотая империя»), прекратило свое существование вообще. Основная масса киданей осталась на территории бывшей империи и подчинялась чжурчжэням. Лишь часть их во главе с придворным сановником Елюй Даши ушла на запад и поселилась в Семиречье....

 

...Вплоть до настоящего времени история, культура и язык киданей почти не изучены, пока еще не изучен вопрос и об этногенезе киданьского народа. По этому поводу существуют два мнений: одни ученые полагают, что кидани относятся к группе монгольских народностей, другие считают их тунгусского происхождения. Однако и те и другие не в состоянии привести, кроме [225] догадок, достаточно обоснованных доводов в пользу своей гипотезы. Для того чтобы решить этот вопрос, необходимо определить, каков был киданьский язык. Между тем сохранившиеся и дошедшие до нас несколько фрагментов памятников оригинальной киданьской письменности, до сих пор никем не прочитаны и ждут своих исследователей.

Одной из причин, тормозящих разработку истории киданьского народа, следует считать слабую изученность наиболее важных источников (к их числу относятся династийная история «Ляоши», корейская династийная история «Корёса», «Тонгук пёнгам» (досл.: «Военное зерцало Кореи»), многотомный труд сунского историка Е Лун-ли «Циданьго чжи» («Описание государства киданей») и др.)..."

 

Более того кидане (среди них беглые сановники-перебежчики империи  Цзинь) сыграли ключевую роль как в уничтожении татарами (монголами) ЧХ империи Цзинь так и в формировании  всей государственной бюрократической  системы. Уже писал раннее много раз что у киданских писцов фантазии особо не было, тупо  брали со своих киданских легенд, либо то что было под рукой и лепили заново байки касательно монголов ЧХ! 

Например, легенда  о якобы казни мифического монгольского Амбагай-хана .

Амбагай-хан — монгольский правитель, возглавлявший в 1148/1150-1156 годах крупное объединен ие родов, иногда принимаемое совре менными исследователями за протогосударство «Хамаг монгол улус».

Абаоцзи (Елюй Амбагай) (храмовое имя —Тай-цзу, кит. 太祖) (кит. 耶律阿保磯; ок.872[2]-926) — вождь племени киданей Ила-Абуги, император киданей с 907 года, основатель династии Ляо.

 

Думаю монгольский  Амбагай хан - это байка! Как и его мифический Хамаг монгол улс!

Реальным прототипом является кереит Маркуз - предок кереитского Ван Хана, которого цзиньцы якобы изрубили на площади в Пекине  или где-там!

Даже имя мифического монгольского Амбагай подозрительно такое же как у на киданьского императора Амбагая!

 

Не думаю, что Цзинь успели казнить двух ханов при помощи неких "татар". 

Теперь посмотрите киданьскую ба йку о солнечном луче - (Нуре?):

"...Согласно легенде, когда мать Аб аоцзи спала, то ей приснилось, что само солнце проникло в её лоно, отчего она и забеременела. В реальности отца Абаоцзи звали Ганьли (Салад и), он принадлежал к роду Елюй (Ели, Шили) — одному из трёх правивших кланов киданей, части племени дела (迭剌);..."

Сравните с Алан-Гоа и нирунством монголов ЧХ:

"...Вскоре муж умер, а Алан-Гоа осталась вдовствовать. Ночью [она] спала в юрте, [ей] снилось — белый свет проник в верхнее отверстие юрты 2 и обернулся в золотого цвета божество, скользнувшее на лежанку [где она] спала. Алан-Гоа проснулась в испуге. В связи с эти м [событием] стала беременной и произвела на свет сына, [433] это и был как раз Бодончар . Выражение лица у Бодончара было странное, [сам] крайне молчалив и немногословен, домашние считали его тупым. Одна только Алан-Гоа говорила остальным так: «Этот ребенок не слабоумный, в будущих поколениях его дет и и внуки обязательно будут весьма знатными»..."

Подчеркну, что все рассуждения об отдельных народах: монголах и татарах, нирунах,  Хамаг Монгол Улс и т.д. базируются большей частью на таких байках. Причем в основном эти БАЙКИ ИМЕЮТ ИМЕННО КИДАНСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ! 

Кидане оказали колосальное влияние на татаров (монголов) как до Чх так и после него . А киданей-то толком никто и не изучал!

[Rust]

Странные вы люди. На основании каких-то косвенных, бездоказательных вещей пытаетесь делать магистральные выводы. Это просто смешно. Какие такие кидани? Относительно большого количества тюркизмов в монгольском языке это понятно, просто тюрков было много во времена уже возвышения ЧХ. Дальше-больше, каждая завоеванная область приводила в стан монголов новых воинов.

Есть априорные данные по языку монголов ЧХ. Это словарь, составленный специально для использования в империи:

Словарь этот интересный, много одинаковых тюрко-монгольских глаголов. Много общих слов.

Также посмотрите монгольскую надпись на бересте из Золотой Орды. В темах ее скидывал юзер Степпе Мен.

[Zake]

2 часа назад, Rust сказал:

Странные вы люди. На основании каких-то косвенных, бездоказательных вещей пытаетесь делать магистральные выводы. Это просто смешно. Какие такие кидани? Относительно большого количества тюркизмов в монгольском языке это понятно, просто тюрков было много во времена уже возвышения ЧХ. Дальше-больше, каждая завоеванная область приводила в стан монголов новых воинов.

Есть априорные данные по языку монголов ЧХ. Это словарь, составленный специально для использования в империи:

Словарь этот интересный, много одинаковых тюрко-монгольских глаголов. Много общих слов.

Также посмотрите монгольскую надпись на бересте из Золотой Орды. В темах ее скидывал юзер Степпе Мен.

Татары (они же монголы) ЧХ имхо это киданизированные тюрки с восточной периферии. В какой степени какие племена были киданизированы неизвестно.

Под татарами (монголами) Чх имею в виду  племена:  найманы, кераиты, тангуты,  онгуты и т.д. до "нирунских" племен. 

(В принципе РАД и кыргызов относит к монголам, что логично учитывая вероятную близкую локализацию кыргызов к  татарам ЧХ.)

Ибо татары (они же монголы)  жили рядом с киданями и под  киданями (последние 2 столетия татары были подвластным народом киданей - достаточное время для киданизации).

Отсюда и язык, который отличался от других тюркских.  Нормальные выводы.

[enhd]

36 minutes ago, Zake said:

Татары (они же монголы) ЧХ имхо это киданизированные тюрки с восточной периферии. Ибо жили рядом и под  киданями (последние 2 столетия татары были подвластным народом киданей - достаточное время для киданизации).

Отсюда и язык, который отличался от других тюркских.  Нормальные выводы.

Бред чисто казахский.

Скажу Вам честно, до сих пор не смогли расшифровать киданьский язык.

Может они говорили на чисто казахском, то бишь на кипчакском?!?!

[Zake]

1 минуту назад, enhd сказал:

.

Скажу Вам честно, до сих пор не смогли расшифровать киданьский язык.

Я об этом выше и писал 

[Rust]

3 часа назад, Zake сказал:

Татары (они же монголы) ЧХ имхо это киданизированные тюрки с восточной периферии. В какой степени какие племена были киданизированы неизвестно.

Под татарами (монголами) Чх имею в виду  племена:  найманы, кераиты, тангуты,  онгуты и т.д. до "нирунских" племен. 

(В принципе РАД и кыргызов относит к монголам, что логично учитывая вероятную близкую локализацию кыргызов к  татарам ЧХ.)

Ибо татары (они же монголы)  жили рядом с киданями и под  киданями (последние 2 столетия татары были подвластным народом киданей - достаточное время для киданизации).

Отсюда и язык, который отличался от других тюркских.  Нормальные выводы.

У киданей другой язык, не монгольский. Поэтому его и называют парамонгольским языком. Это значит, что все якобы киданьские слова в монгольском языке - не являются киданьскими словами. Очевидно - полный бред. Татары не есть монголы.

[Zake]

2 минуты назад, Rust сказал:

У киданей другой язык, не монгольский. Поэтому его и называют парамонгольским языком. Это значит, что все якобы киданьские слова в монгольском языке - не являются киданьскими словами. Очевидно - полный бред. Татары не есть монголы.

Это не бред. Монголы ЧХ и есть татары, которые приняли новый политоним "монгол" только в эпоху ЧХ.  Касательно истории возникновения термина/этнонима/политонима "монгол" уже много раз обсуждали. 

[Rust]

11 минут назад, Zake сказал:

Это не бред. Монголы ЧХ и есть татары, которые приняли новый политоним "монгол" только в эпоху ЧХ.  Касательно истории возникновения термина/этнонима/политонима "монгол" уже много раз обсуждали. 

Монголы отличались от татар, воевали с ними. От руки татар погиб отец ЧХ. Позднее у ЧХ известны татарские эмира и нойоны.

[Zake]

12 минут назад, Rust сказал:

Монголы отличались от татар, воевали с ними. От руки татар погиб отец ЧХ. Позднее у ЧХ известны татарские эмира и нойоны.

Все что написано напр в ССМ для вас это истина в последней инстанции? 

Другие источники в топку? Напр Есугей по др источнику самый заурядный десятник. Как может такой человек быть побратимом целого хана (Вана) и аж помочь вернуть ему целое ханство?  Сильно сомневаюсь.

Очевидно же, что ССМ, ДАТ РАДа- это материал для удревления/легитимизации/сакрализации власти рода ЧХ. 

Нужно подходить критически, комплексно и с учетом хронологии.

Тогда все встанет на свои места.

[Duwa-Soqor]

26 минут назад, Zake сказал:

Все что написано напр в ССМ для вас это истина в последней инстанции? 

Другие источники в топку? Напр Есугей по др источнику самый заурядный десятник. Как может такой человек быть побратимом целого хана (Вана) и аж помочь вернуть ему целое ханство?  Сильно сомневаюсь.

Очевидно же, что ССМ, ДАТ РАДа- это материал для удревления/легитимизации/сакрализации власти рода ЧХ. 

Нужно подходить критически, комплексно и с учетом хронологии.

Тогда все встанет на свои места.

Исторический факт в том, что Чингис-хан действовал совместно с Ван-ханом. А это не спроста, совершенно очевидно же, что подобный союз не мог возникнуть ни откуда и в степи они не могли познакомиться случайно встретив друг друга. Ван хан считал Темучина своим названным сыном, благодаря его отцу Есугею. Именно поэтому Чингис-хан имел такую возможность прийти к Ван-хану в ставку. Я не удивлюсь если ещё какой нибудь "источник" объявит Есугея плотником или рыбаком.

[Zake]

21 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

1. Исторический факт в том, что Чингис-хан действовал совместно с Ван-ханом. А это не спроста, совершенно очевидно же, что подобный союз не мог возникнуть ни откуда и в степи они не могли познакомиться случайно встретив друг друга. Ван хан считал Темучина своим названным сыном, благодаря его отцу Есугею. Именно поэтому Чингис-хан имел такую возможность прийти к Ван-хану в ставку.

2. Я не удивлюсь если ещё какой нибудь "источник" объявит Есугея плотником или рыбаком.

1. Вообще не факт.

2. Он не мог быть плотником или рыбаком, а то что он был рядовым десятником у нас есть свидетельство. Проблема в том, что доступных источников как раз очень мало. 

[Duwa-Soqor]

55 минут назад, Zake сказал:

Очевидно же, что ССМ, ДАТ РАДа- это материал для удревления/легитимизации/сакрализации власти рода ЧХ. 

Нужно подходить критически, комплексно и с учетом хронологии.

Тогда все встанет на свои места.

Чем вас не устраивает ССМ? и как понимать "это материал для удревления/легитимизации/сакрализации власти рода ЧХ"?

История ЧХ, его жизнь и деятельность происходила не в 19 веке. Так что там ничего удревлять и легитимизировать нет необходимости, потому как всё говорит само за себя.

Вас что то не устраивает в хронологии событий? покажите где там в ССМ нарушена хронология.

[Zake]

2 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Чем вас не устраивает ССМ? и как понимать "это материал для удревления/легитимизации/сакрализации власти рода ЧХ"?

История ЧХ, его жизнь и деятельность происходила не в 19 веке. Так что там ничего удревлять и легитимизировать нет необходимости, потому как всё говорит само за себя.

Вас что то не устраивает в хронологии событий? покажите где там в ССМ нарушена хронология.

Необходимость  искусственно удревлять/легитимизировать/сакрализировать  была,  тем более в средневековье, поэтому киданские писцы-мифотворцы и лепили байки из сподручного материала (приводил выше примеры).

До ССМ (1240 г) были и др источники. От выборочного подхода к источникам истина не откроется.

Татары ЧХ стали "монголами" только  в 1211 году.  

Этот момент все почему то пропускают мимо ушей. Потому что тогда отпадет вся шелуха с Хамаг монгол улсом и т.д., т.е. так называемым "монгольским" периодом у татар до ЧХ.  Ведь этот шлак действит-но все запутывает!

[Duwa-Soqor]

34 минуты назад, Zake сказал:

Необходимость  искусственно удревлять/легитимизировать/сакрализировать  была,  тем более в средневековье, поэтому киданские писцы и лепили байки из сподручного материала (приводил выше примеры).

Конкретно по ССМ можете сказать?

34 минуты назад, Zake сказал:

До ССМ (1240 г) были и др источники. От выборочного подхода к источникам истина не откроется.

Что именно вас смущает в ССМ.

34 минуты назад, Zake сказал:

Татары ЧХ стали "монголами" только  в 1211 году.  

Не татары, а родственные по языку и происхождению племена которые впоследствии обрели новое наименование благодаря ЧХ - монголы. Если до ЧХ эти племена не назывались монголами, то это не значит что их не было совсем. Поэтому когда говорят о монгольском периоде до ЧХ, то имеется ввиду то, что конкретно рассматривается период истории до ЧХ связанный с племенами впоследствии именовавшихся монголами, монголоязычными. Чтобы не было трудностей в восприятии исторической информации. Точно также как например, называют сейчас древнерусскими княжествами те образования, когда ещё и русских то и не было в нынешнем понимании. Или та же история с древними кыргызами. Не цепляйтесь за этнонимы, племена могут существовать несколько веков под одним названием, а потом ещё столько же веков под другим.