Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[buba-suba]

9 часов назад, Ак калмак сказал:

Олеты из дома Юань чингизиды?

Нет, они из баргутов, а не монголов

[buba-suba]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Вы Бичурину ,при всём к нему уважении, особо не доверяйте, разве он объяснил почему на Волге ханы у ойратов были кереиты? Откуда здесь взялись меркиты? Вопреки утверждениям АКБ ,в них никто не записывался ,они отмечаются у волжских ойратов ещё в прошлые века.

Почему-то Волжские ойраты враждовали с джунгарскими. И ханы кереитские, и меркиты есть. Просто они немного пожили в лесах Тобола - Иртыша и стали называться ойратами. Затем укочевали на Волгу.

[mechenosec]

11 часов назад, buba-suba сказал:

Почему-то Волжские ойраты враждовали с джунгарскими. И ханы кереитские, и меркиты есть. Просто они немного пожили в лесах Тобола - Иртыша и стали называться ойратами. Затем укочевали на Волгу.

Говорю же, вы не знаете историю ойратов, в Джунгарии тоже были и кереиты и меркиты и т д, отношения да, временами были сложные, но будущий калмыцкий хан Аюка воспитывался в Джунгарии, у чоросов (оэлэтов-зюнгар) у своего  деда хунтайджи наhцх-  аавы,на Волгу его привезли подростком, таков был обычай у шивэй, его описывали ещё китайцы, так же и Тэмуджин в своё время воспитывался у хонгиратов. Ойраты в своё время получили большие преференции ,за то что признали власть Чингисхана без войны, из-за этого после разгрома Юань , в их состав влились в 15 в торгуды и хошуды, а они по факту халха-монголы.Там всё не так просто.

[Momyn]

18.01.2019 в 19:53, buba-suba сказал:

 

 

Ваша версия?

не понял.

[Momyn]

18.01.2019 в 19:46, mechenosec сказал:

Ну если вы такой честный , то переведите с  казахского , да ради бога ,с любого тюркского этноним - Дуглат, Доглат, Дулат ,Долан? Если правильно понял то на тюркском  -АТ, УТ, ИТ , это конь, собака и баран? Тогда многие монгольские племена 13 в типа дуглат, хонгират, ойрат- это какие-то кони, собаки, бараны? Понимаю что это тотемы племён, ну не могут же все укладываться в тотемы только  этих трёх животных? 

Тут темная история. Окончания с Т могут иметь и согдийские корни, у древних тюрков они тоже были. Вообще я останавливался на том что между предками ЧХ  и мусульманским миром была связь, может и прямая, поэтому дулат может быть и от арабского даулат  

[mechenosec]

2 минуты назад, Momyn сказал:

Тут темная история. Окончания с Т могут иметь и согдийские корни, у древних тюрков они тоже были. Вообще я останавливался на том что между предками ЧХ  и мусульманским миром была связь, может и прямая, поэтому дулат может быть и от арабского даулат  

Аа, понятно, мы ойраты, и наши торгоуты, хошеуты, дербеты и др , а также и салджиуты, хонгираты и т д они все имели отношение к арабам и исламу? 

[Momyn]

18.01.2019 в 19:29, mechenosec сказал:

Ни на секунду не сомневаюсь в своей правоте, у вас куча системных ошибок, Чингисхан был монгол, а никакой не тюрк, не спорю что в казахах и кыргызах и др растворились монголы, но это второстепенная линия, кто ваша генеральная линия ,на чьём языке вы говорите , чьи обычаи у вас ,то же поедание конины например ? .Почитайте что клали в могилу протомонголы , и что кыпчаки , думаю вы и так в душе обо всем догадываетесь ,но согласиться с этим никак не хотите.

Совершенно с вами не согласен. Конину как раз ср. монголы ели. Да вы кстати об 0,3 или 3% У -хромосомы у АК узнали? Они в одинаковых процентах что сейчас, что веками назад. Я логически догадываюсь, но я же для вас не авторитет? поэтому узнайте потом продолжим разговор

[mechenosec]

5 минут назад, Momyn сказал:

Тут темная история. Окончания с Т могут иметь и согдийские корни, у древних тюрков они тоже были. Вообще я останавливался на том что между предками ЧХ  и мусульманским миром была связь, может и прямая, поэтому дулат может быть и от арабского даулат  

Не знаю кто такие Согдийцы, но складывается впечатление что монголы либо - Согдийцы,  либо - арабы ? 

[mechenosec]

2 минуты назад, Momyn сказал:

Совершенно с вами не согласен. Конину как раз ср. монголы ели. Да вы кстати об 0,3 или 3% У -хромосомы у АК узнали? Они в одинаковых процентах что сейчас, что веками назад. Я логически догадываюсь, но я же для вас не авторитет? поэтому узнайте потом продолжим разговор

Ну да, ели и щас едят, только вот : .. из мяса татары предпочитают баранину ,а коней забивают только при больших сборах.. С этим как быть? Калмыки всегда ели всё подряд, и конину, и свинину, и говядину, и верблюжатину, и сусликов, и сурков, только вот любимое мясо всё-таки баранина, как и у тех " татар" , да и в могилу те " татары"  ложили баранину, в отличии от кыпчаков которые и в могилу ложили коней, и кушать  предпочитали именно конину, как и вы , и говорили именно на вашем языке 

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Аа, понятно, мы ойраты, и наши торгоуты, хошеуты, дербеты и др , а также и салджиуты, хонгираты и т д они все имели отношение к арабам и исламу? 

Ну что я должен теперь заново все повторять? Про предка ЧХ Кабулхана и т. д и т. п. Да и у ойратов правитель был чорос Махмуд.  

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Не знаю кто такие Согдийцы, но складывается впечатление что монголы либо - Согдийцы,  либо - арабы ? 

Нет имели влияние от них, Ислам приняли, бежали отОгузхана забыли, ну как ваши сартулы и хотоны

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Ну да, ели и щас едят, только вот : .. из мяса татары предпочитают баранину ,а коней забивают только при больших сборах.. С этим как быть? Калмыки всегда ели всё подряд, и конину, и свинину, и говядину, и верблюжатину, и сусликов, и сурков, только вот любимое мясо всё-таки баранина, как и у тех " татар" , да и в могилу те " татары"  ложили баранину, в отличии от кыпчаков которые и в могилу ложили коней, и кушать  предпочитали именно конину, как и вы , и говорили именно на вашем языке 

Да у нас тоже коней забивают на зиму, летом при больших сборах, а не то столько мяса пропадет. У казахов любимое и лучшее блюдо Ет -бешбармак, лучшее мясо к нему конина. А так для других блюд лучше баранина, для котлет говядина. АКБ меньше слушайте. Могила это темное дело и без паспортов. 

[buba-suba]

19.01.2019 в 01:52, mechenosec сказал:

Вы Бичурину ,при всём к нему уважении, особо не доверяйте, разве он объяснил почему на Волге ханы у ойратов были кереиты? Откуда здесь взялись меркиты? Вопреки утверждениям АКБ ,в них никто не записывался ,они отмечаются у волжских ойратов ещё в прошлые века.

Если особо не доверять, я считаю что вместо вместо Элютэя нужно читать Элютов, (олётов) , Князь Элютэй - князь племени Элют. В перечень племен ойр.союза вместо племени олёт записал часть названия союза. 

[buba-suba]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Говорю же, вы не знаете историю ойратов, в Джунгарии тоже были и кереиты и меркиты и т д, отношения да, временами были сложные, но будущий калмыцкий хан Аюка воспитывался в Джунгарии, у чоросов (оэлэтов-зюнгар) у своего  деда хунтайджи наhцх-  аавы,на Волгу его привезли подростком, таков был обычай у шивэй, его описывали ещё китайцы, так же и Тэмуджин в своё время воспитывался у хонгиратов. Ойраты в своё время получили большие преференции ,за то что признали власть Чингисхана без войны, из-за этого после разгрома Юань , в их состав влились в 15 в торгуды и хошуды, а они по факту халха-монголы.Там всё не так просто.

В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три, сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком.

Когда его сыновья возмужали и стало ясно, кто на что способен, грозный и мудрый Баргу, созвав своих сыновей, повелел старшему из них, Уледэю: "Ты, из этой местности выселившись и перекочевав в другую, живи в дружбе с хоринским народом, выбери себе понравившуюся местность и поселись там!"

Так, Уледэй повеление своего старика отца, почтительно одобрив, принял.

Отец, Баргу-батор, выбрав, взял из оружия панцирь, шлем, саблю, тугой лук со стрелами, и сыну, надев и привесив, произнес благопожелание: "Да не победит тебя никакой чужеземный враг". Выбрав коня, вместе со скотом, табунами и народом, чтобы в достатке хватило, отдав, благословил его на перекочевку. Уледэй, попрощавшись с отцом и братьями, отправился. Кочуя в западную сторону, просмотрев и пройдя мимо многих скал, горных рек, ручьев, озер и родников, остановился, наконец, у одной горы хр. Алтай-Хангай, с богатой хорошей травой, водой и деревьями. Та местность соединялась с одной пустынной землей. Там и поселился Уледэй для житья вместе со своим народом, скотом и табунами. Затем, покорив местный коренной народ, стал главой той местности и наименовал тот народ своим именем Уледэй. Впоследствии этот народ [50] сильно размножившись, стал жить, совершенно обособившись от монгольского и туркестанского народа.

Второго сына Баргу звали Бурят. Был он нрава общительного, трудолюбивым, способным к любым домашним делам и очень любил своего престарелого отца. Отец его, не желая разлучать с собой, передал ему весь скот и имущество, решив жить в той же местности на южной стороне Байкала, подкрепляя одряхлевшее тело свое кумысом, перегнанным из кобыльего молока. "Да будут потомки твои жить, добывая пропитание скотоводством", - такое изрек благопожелание. С тех пор и доныне бурятский народ живет богато и изобильно.

Поскольку любимым занятием Хоридая, третьего сына, была охота, то отец его Баргу, подарив ему только лук, стрелы и колчан, произнес благопожелание: "Пусть ты и твои потомки бродят, охотясь с этим, пропитание себе увеличивают". С тех пор потомки Хоридая до сего времени, бродя по лесам, живут охотой.

Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун.

Уледэй - Олёдэй - Элютэй -- разные написания имени одного человека,  потомки которого образовали племя олёт - ветвь баргутов, по месту жительства названные ойратами -- одно племя из ойратского союза (олёт+торгут+хошут+чорос). Генетика подтверждает. 

[buba-suba]

12 часов назад, Momyn сказал:

не понял.

Это я не вам хотел сказать

[Ак калмак]

19.01.2019 в 22:59, mechenosec сказал:

Аа, понятно, мы ойраты, и наши торгоуты, хошеуты, дербеты и др , а также и салджиуты, хонгираты и т д они все имели отношение к арабам и исламу? 

 В прошлом де во 125 году на Вознесеньев день (29 мая 1617 г.) посылал ево по государеве грамоте ис Тобольска в Колматцкую землю боярин князь Иван Семенович Куракин с колматцкими ж послы вместе, которые приходили в Тоболеск к боярину ко князю Ивану Семеновичю Куракину говорити большому Багатырю-тайшу и всем колматцким людей, чтоб они были под государевою рукою и с товары своими со всякими, что у них ведутца, в государевы городы торговых своих людей посылали. И к государю б послов своих видети царские пресветлые очи и его государскую к себе милость слали  с ним, с-Ываном, вместе. И он, Иван, шел с колматцкими людьми от Тобольска по Иртишу реке вверх до мечети колматцких людей

19.01.2019 в 23:11, mechenosec сказал:

Ну да, ели и щас едят, только вот : .. из мяса татары предпочитают баранину ,а коней забивают только при больших сборах.. С этим как быть? Калмыки всегда ели всё подряд , в отличии от кыпчаков которые и в могилу ложили коней, и кушать  предпочитали именно конину, как и вы , и говорили именно на вашем языке 

 И они де их про Китайское государство и про Алтына-царевича роспрашивали сами: каково Китайское государство велико и сколь людно, и с которыми государи и землями в ссылке и в совете, и какова их вера? И они де им в розговорех говорили, что у Алтына-царевича с Китайским государством вера и грамота и язык один . И ныне де они и колматцких  людей к вере приводят к своей и грамоте учат своей. И многих колматцких людей Алтын-царь и китайской в свою веру привели и кобылятины есть и молока кобылья пяти по своей вере им не велели. И ныне большие тайши, которые выучились их грамоте, и жены кобылятины  не едят и молока не пьют. А вера Алтына-царевича и Китайсково государства людей такова: молятца по своей вере шайтанам и оболочены отласы и камки. А как молятца, и в то время бывает у них в одной руке колокольчики, а в другой бубенчики невеликие. А перед собою кладут по книжке по своей вере, и говоря по книшке с час, да звонят обеими руками в колокольчики и в бубенцы, и кланяютца о землю на коленках.

[Momyn]

7 часов назад, Ак калмак сказал:

 В прошлом де во 125 году на Вознесеньев день (29 мая 1617 г.) посылал ево по государеве грамоте ис Тобольска в Колматцкую землю боярин князь Иван Семенович Куракин с колматцкими ж послы вместе, которые приходили в Тоболеск к боярину ко князю Ивану Семеновичю Куракину говорити большому Багатырю-тайшу и всем колматцким людей, чтоб они были под государевою рукою и с товары своими со всякими, что у них ведутца, в государевы городы торговых своих людей посылали. И к государю б послов своих видети царские пресветлые очи и его государскую к себе милость слали  с ним, с-Ываном, вместе. И он, Иван, шел с колматцкими людьми от Тобольска по Иртишу реке вверх до мечети колматцких людей

 И они де их про Китайское государство и про Алтына-царевича роспрашивали сами: каково Китайское государство велико и сколь людно, и с которыми государи и землями в ссылке и в совете, и какова их вера? И они де им в розговорех говорили, что у Алтына-царевича с Китайским государством вера и грамота и язык один . И ныне де они и колматцких  людей к вере приводят к своей и грамоте учат своей. И многих колматцких людей Алтын-царь и китайской в свою веру привели и кобылятины есть и молока кобылья пяти по своей вере им не велели. И ныне большие тайши, которые выучились их грамоте, и жены кобылятины  не едят и молока не пьют. А вера Алтына-царевича и Китайсково государства людей такова: молятца по своей вере шайтанам и оболочены отласы и камки. А как молятца, и в то время бывает у них в одной руке колокольчики, а в другой бубенчики невеликие. А перед собою кладут по книжке по своей вере, и говоря по книшке с час, да звонят обеими руками в колокольчики и в бубенцы, и кланяютца о землю на коленках.

У вас просто талант сыскать нужную информацию из источников. Интересно как все это переживет Меченосец,.  

[mechenosec]

4 часа назад, Ак калмак сказал:

 В прошлом де во 125 году на Вознесеньев день (29 мая 1617 г.) посылал ево по государеве грамоте ис Тобольска в Колматцкую землю боярин князь Иван Семенович Куракин с колматцкими ж послы вместе, которые приходили в Тоболеск к боярину ко князю Ивану Семеновичю Куракину говорити большому Багатырю-тайшу и всем колматцким людей, чтоб они были под государевою рукою и с товары своими со всякими, что у них ведутца, в государевы городы торговых своих людей посылали. И к государю б послов своих видети царские пресветлые очи и его государскую к себе милость слали  с ним, с-Ываном, вместе. И он, Иван, шел с колматцкими людьми от Тобольска по Иртишу реке вверх до мечети колматцких людей

 И они де их про Китайское государство и про Алтына-царевича роспрашивали сами: каково Китайское государство велико и сколь людно, и с которыми государи и землями в ссылке и в совете, и какова их вера? И они де им в розговорех говорили, что у Алтына-царевича с Китайским государством вера и грамота и язык один . И ныне де они и колматцких  людей к вере приводят к своей и грамоте учат своей. И многих колматцких людей Алтын-царь и китайской в свою веру привели и кобылятины есть и молока кобылья пяти по своей вере им не велели. И ныне большие тайши, которые выучились их грамоте, и жены кобылятины  не едят и молока не пьют. А вера Алтына-царевича и Китайсково государства людей такова: молятца по своей вере шайтанам и оболочены отласы и камки. А как молятца, и в то время бывает у них в одной руке колокольчики, а в другой бубенчики невеликие. А перед собою кладут по книжке по своей вере, и говоря по книшке с час, да звонят обеими руками в колокольчики и в бубенцы, и кланяютца о землю на коленках.

1) Там калмыцкий хурул назвали мечетью. Кстати у халха и бурят он называется кажется- дацан.                   2)Неправда, калмыки всегда ели и конину, и верблюжатину и пили кумыс, никогда не слышал чтобы буддизм запрещал это, это щас уже конину мало едят, кумыса мало потому что после депортации в Сибирь ,коней и верблюдов стало мало, глобализация и обрусевание молодёжи, от этого никуда не деться.

[mechenosec]

28 минут назад, Momyn сказал:

У вас просто талант сыскать нужную информацию из источников. Интересно как все это переживет Меченосец,.  

Нормально переживу, как очередную брехню, моя мама чистая калмычка долго не могла без конины.

[mechenosec]

19.01.2019 в 19:30, Momyn сказал:

Ну что я должен теперь заново все повторять? Про предка ЧХ Кабулхана и т. д и т. п. Да и у ойратов правитель был чорос Махмуд.  

У него было буддийское имя -Махаму.

[mechenosec]

19.01.2019 в 19:34, Momyn сказал:

Нет имели влияние от них, Ислам приняли, бежали отОгузхана забыли, ну как ваши сартулы и хотоны

Хотоны непонятно от кого, вроде их какой-то дербетский нойон -ван откуда-то привёл, а сартулы вопрос спорный , вроде обычные халха.

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Нормально переживу, как очередную брехню, моя мама чистая калмычка долго не могла без конины.

Как же это ведь источник, какой не какой. Ну хотя бы меньше упор на конеедство кыпчаков и овцеедство монголов не будете ?

[mechenosec]

19.01.2019 в 19:43, Momyn сказал:

Да у нас тоже коней забивают на зиму, летом при больших сборах, а не то столько мяса пропадет. У казахов любимое и лучшее блюдо Ет -бешбармак, лучшее мясо к нему конина. А так для других блюд лучше баранина, для котлет говядина. АКБ меньше слушайте. Могила это темное дело и без паспортов. 

Про тех " татар" ведь всё прямо написано -  " ...из мяса татары предпочитают баранину, а конину забивают только при больших сборах.." .Да и про могилы тоже всё прозрачно, протомонголы - Сянби или Сянбэй ,ложили баранину и оружие, так ведь было и с тем монголом 13 века из Караганды, не повезло ему, не слишком далеко дошёл от границ  Монголии. 

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

У него было буддийское имя -Махаму.

Да нет он Махмудом был источники ведь есть,  а как произносили это другое дело.

[mechenosec]

2 минуты назад, Momyn сказал:

Как же это ведь источник, какой не какой. Ну хотя бы меньше упор на конеедство кыпчаков и овцеедство монголов не будете ?

См ниже.