Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[Ак калмак]

  В 15.01.2019 в 09:43, Rust сказал:

Если у тебя образование 5 классов, так зачем лезешь на форум со своими бесполезными и фейковыми сообщениями?

Я тебе привел три списка огузских племен - ты там увидел племя керкиз, которое не кыргызы? Еще дай информацию, что бурутами называли неких керкизов.

Понятно пишу?

Показать  

уже на ты перешли ? какими фейковыми и бесполезными сообщениями ? что я привожу прилагаю источник , отсебятину не несу 

аналогично,  тебе приведу источник или ссылку , сейчас мне не до этого , позже 

и еще не теряйте самообладание , вы же все таки интелектуал 

[Rust]

При чем здесь самообладание? Где источник по керкизам среди 24 огузских племен? Где источник по бурутам якобы керкизам. Где источник про согдийский текст уйгурской надписи? Где источник про то, что казахский наиболее близок языку древних тюрков?

Надеюсь достаточно?

[Ак калмак]

  В 15.01.2019 в 10:12, Rust сказал:

При чем здесь самообладание? Где источник по керкизам среди 24 огузских племен? Где источник по бурутам якобы керкизам.

 

Показать  

приведу , обязательно , но позже

[buba-suba]

  В 15.01.2019 в 07:05, mechenosec сказал:

Его звали Бучек , может как бичкн- маленький на калмыцком?

Показать  

Я отвечал Momynу, что и в бурятском есть похожие слова, просто он по монгольскому словарю выбрал неточный перевод. По-монгольски что-то типа бичихн. Ш-Ч, С-Ц, и др. И в калмыцком примерно такое же звучание. Бошек - Бучек - записанное персом, переведенное на русский ... нюансы меняются. Текст не мой.

[buba-suba]

  В 14.01.2019 в 06:20, Ак калмак сказал:

Что касается их языка, то [они пользуются только] устным  языком и не имеют письменности. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками. Когда толкуют их для понимания [другими лицами], то это называется переводом 

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

Показать  

 [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками.

Видимо,  [Слова] заимствованы по смыслу, если звучат по другому и требуют перевода? 

"I love you" - какие нехорошие инглиши, позаимствовали у русских слова "Я люблю тебя"

[buba-suba]

  В 15.01.2019 в 08:19, Ак калмак сказал:

Так они сами себя называли или считали татарами , а не кто то их 

И потом буруты возможно другой народ (керкиз), а не кыргыз

Показать  

Еще при Союзе один киргиз, узнав мою национальность, говорил что в Киргизии есть племя буруты, которые не киргизы. И спрашивал: может они буряты?

Возможно они потомки баргутов?

[Ак калмак]

  В 15.01.2019 в 11:58, buba-suba сказал:

 [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками.

Видимо,  [Слова] заимствованы по смыслу, если звучат по другому и требуют перевода? 

 

Показать  

в тексте нет по смыслу там по происхождению[из других языков]..... все лаконично

[buba-suba]

  В 15.01.2019 в 15:01, Ак калмак сказал:

в тексте нет по смыслу там по происхождению[из других языков]..... все лаконично

Показать  

[Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками. Когда толкуют их для понимания [другими лицами], то это называется переводом. 

Тогда как понимать  по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками?  Настолько исковерканы в произношении, что требуется переводчик? Или слова имеют примерно одинаковое произношение  в [других языках],  но различные значения (по смыслу, содержанию) что приходится толковать?  

[mechenosec]

  В 15.01.2019 в 12:17, buba-suba сказал:

Еще при Союзе один киргиз, узнав мою национальность, говорил что в Киргизии есть племя буруты, которые не киргизы. И спрашивал: может они буряты?

Возможно они потомки баргутов?

Показать  

Так , просто, баргу- буряты были одни из основателей народа -Ойрат, из его первого состава вроде. Авляев писал что большой торгудский род - Багуды именно от них.

[mechenosec]

  В 15.01.2019 в 08:40, Ак калмак сказал:

в тексте,  сунской посол Хун  спрашивал у них ,  кто вы ? они отвечали что мы татары 

керкизы связаны с Огуз-ханом , один из сыновей , вроде так

 

Показать  

Ак калмак, вы тюрк потому и не понимаете простых вещей понятных ойрат-калмыку, буруты это именно Тяншанские, а Сибирские-Енисейские так и звались кыргызами, ферштэйн? 

[mechenosec]

  В 15.01.2019 в 08:40, Ак калмак сказал:

в тексте,  сунской посол Хун  спрашивал у них ,  кто вы ? они отвечали что мы татары 

керкизы связаны с Огуз-ханом , один из сыновей , вроде так

 

Показать  

Окружение, в том числе и китайское их звали - Татарами, так они и стали так зваться,  монгол Мухали - джалаир не исключение , человеку свойственно привыкать. На Волге  Ойраты узнали что они оказывается- Калмыки? Ну так и стали ими.

[Ак калмак]

  В 15.01.2019 в 16:04, buba-suba сказал:

[Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками. Когда толкуют их для понимания [другими лицами], то это называется переводом. 

Тогда как понимать  по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками?  Настолько исковерканы в произношении, что требуется переводчик? Или слова имеют примерно одинаковое произношение  в [других языках],  но различные значения (по смыслу, содержанию) что приходится толковать?  

Показать  

что здесь непонятного , понимайте в буквальном смысле , пишет же заимствованы из других языков 

[Ак калмак]

  В 15.01.2019 в 16:21, mechenosec сказал:

Окружение, в том числе и китайское их звали - Татарами, так они и стали так зваться,  монгол Мухали - джалаир не исключение , человеку свойственно привыкать. На Волге  Ойраты узнали что они оказывается- Калмыки? Ну так и стали ими.

Показать  

проводил краткий эскурс buba-suba о происхождение монголоязычных народов, обратите внимание на быт , как хоронили,  головой на запад или на северо-запад  итд 

[Ак калмак]

  В 15.01.2019 в 12:17, buba-suba сказал:

Еще при Союзе один киргиз, узнав мою национальность, говорил что в Киргизии есть племя буруты, которые не киргизы. И спрашивал: может они буряты?

Возможно они потомки баргутов?

Показать  

 

  В 15.01.2019 в 16:15, mechenosec сказал:

Ак калмак, вы тюрк потому и не понимаете простых вещей понятных ойрат-калмыку, буруты это именно Тяншанские, а Сибирские-Енисейские так и звались кыргызами, ферштэйн? 

Показать  

Речь идет о кыргызах, тюркоязычных племенах на Енисее, в Туве и Хакасско-Минусинской котловине в пределах Саяно-Алтая, имевших в IX-X вв. свою государственность – Кыргызский каганат. Енисейские кыргызы в соответствии со сложившимися ныне взглядами на проблему этногенеза кыргызского народа не являются прямыми и непосредственными предками кыргызского народа – на их основе сложилась хакасская народность. Сложение кыргызского народа происходило на базе автохтонных племен и племенных объединений Тянь-Шаня, которые были ассимилированы тюркскими и монгольскими племенами центрально-азиатского и южно-сибирского происхождения.

Принудительное переселение части енисейских кыргызов, находившихся в вассальной зависимости от Джунгарского ханства, было осуществлено хунтайджи Цэван-Рабданом в 1703 и 1706 г. Переселенцы 1703 г. были поселены близ урги джунгарского правителя для охраны от набегов тянь-шаньских кыргызов, а 1706 г. – расселены в Чу-Таласском междуречье, на границе с кочевьями казахов. По мнению ряда исследователей, переселение енисейских кыргызов в глубь территории Джунгарии было обусловлено несколькими причинами. Желанием Цэван-Рабдана наладить мирные отношения с Российским государством, чему препятствовали непрекращающиеся военные столкновения енисейских кыргызов с русскими; необходимостью восполнения людских потерь, понесенных в войне с Цинским Китаем в 1690-1697 гг., а также из-за угрозы возможного ухода части енисейских кыргызов к Цинам (История Киргизии. Т. 1. Фрунзе, 1956. С. 165-167; Левшин А. И.Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких, орд и степей. С. 463-465, коммент. 4, 8, гл. 1, ч. 2; Боронин О. В. Двоеданничество в Сибири. XVII – 60-е гг. XIX в. Барнаул, 2002. С. 109-121; Чимитдоржиев Ш. Б. Взаимоотношения Монголии и России в XVII-XVIII вв. М., 1978. С. 134-138)

вы это имели ввиду?

текст - Ерофеева И. В., Жанеев Б. Т., Самигулина И. М. 2007

[buba-suba]

  В 15.01.2019 в 16:40, Ак калмак сказал:

что здесь непонятного , понимайте в буквальном смысле , пишет же заимствованы из других языков 

Показать  

Тогда переводчик для того, чтобы мои сородичи меня понимали?

[mechenosec]

  В 15.01.2019 в 16:51, Ак калмак сказал:

 

Речь идет о кыргызах, тюркоязычных племенах на Енисее, в Туве и Хакасско-Минусинской котловине в пределах Саяно-Алтая, имевших в IX-X вв. свою государственность – Кыргызский каганат. Енисейские кыргызы в соответствии со сложившимися ныне взглядами на проблему этногенеза кыргызского народа не являются прямыми и непосредственными предками кыргызского народа – на их основе сложилась хакасская народность. Сложение кыргызского народа происходило на базе автохтонных племен и племенных объединений Тянь-Шаня, которые были ассимилированы тюркскими и монгольскими племенами центрально-азиатского и южно-сибирского происхождения.

Принудительное переселение части енисейских кыргызов, находившихся в вассальной зависимости от Джунгарского ханства, было осуществлено хунтайджи Цэван-Рабданом в 1703 и 1706 г. Переселенцы 1703 г. были поселены близ урги джунгарского правителя для охраны от набегов тянь-шаньских кыргызов, а 1706 г. – расселены в Чу-Таласском междуречье, на границе с кочевьями казахов. По мнению ряда исследователей, переселение енисейских кыргызов в глубь территории Джунгарии было обусловлено несколькими причинами. Желанием Цэван-Рабдана наладить мирные отношения с Российским государством, чему препятствовали непрекращающиеся военные столкновения енисейских кыргызов с русскими; необходимостью восполнения людских потерь, понесенных в войне с Цинским Китаем в 1690-1697 гг., а также из-за угрозы возможного ухода части енисейских кыргызов к Цинам (История Киргизии. Т. 1. Фрунзе, 1956. С. 165-167; Левшин А. И.Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких, орд и степей. С. 463-465, коммент. 4, 8, гл. 1, ч. 2; Боронин О. В. Двоеданничество в Сибири. XVII – 60-е гг. XIX в. Барнаул, 2002. С. 109-121; Чимитдоржиев Ш. Б. Взаимоотношения Монголии и России в XVII-XVIII вв. М., 1978. С. 134-138)

вы это имели ввиду?

Показать  

Примерно, тяншанские не прямые потомки тех кыргызов, минусинские лишь часть их предков, прямые потомки  тех сибирских кыргызов  -Хакасы, и никакие  днк исследования меня в этом не убедят.

[buba-suba]

  В 15.01.2019 в 16:10, mechenosec сказал:

Так , просто, баргу- буряты были одни из основателей народа -Ойрат, из его первого состава вроде. Авляев писал что большой торгудский род - Багуды именно от них.

Показать  

Баргуты - потомки Баргу Батора, телохранителя Бортэ Шоно(прародитель монголов). ББ и БШ в 304г бежали с Тибета. ББ на Байкале От его сыновей произошли племена буряад(буряты), хори, олёёд(позже ойраты, кочевавшие от Тобола до Енисея). 

[mechenosec]

  В 15.01.2019 в 18:04, buba-suba сказал:

Баргуты - потомки Баргу Батора, телохранителя Бортэ Шоно(прародитель монголов). ББ и БШ в 304г бежали с Тибета. ББ на Байкале От его сыновей произошли племена буряад(буряты), хори, олёёд(позже ойраты, кочевавшие от Тобола до Енисея). 

Показать  

+100, жаль плюсы закончились 

[buba-suba]

  В 15.01.2019 в 18:04, buba-suba сказал:

  В 15.01.2019 в 16:51, Ак калмак сказал:

 

Речь идет о кыргызах, тюркоязычных племенах на Енисее, в Туве и Хакасско-Минусинской котловине в пределах Саяно-Алтая, имевших в IX-X вв. свою государственность – Кыргызский каганат. Енисейские кыргызы в соответствии со сложившимися ныне взглядами на проблему этногенеза кыргызского народа не являются прямыми и непосредственными предками кыргызского народа – на их основе сложилась хакасская народность. Сложение кыргызского народа происходило на базе автохтонных племен и племенных объединений Тянь-Шаня, которые были ассимилированы тюркскими и монгольскими племенами центрально-азиатского и южно-сибирского происхождения.

Принудительное переселение части енисейских кыргызов, находившихся в вассальной зависимости от Джунгарского ханства, было осуществлено хунтайджи Цэван-Рабданом в 1703 и 1706 г. Переселенцы 1703 г. были поселены близ урги джунгарского правителя для охраны от набегов тянь-шаньских кыргызов, а 1706 г. – расселены в Чу-Таласском междуречье, на границе с кочевьями казахов. По мнению ряда исследователей, переселение енисейских кыргызов в глубь территории Джунгарии было обусловлено несколькими причинами. Желанием Цэван-Рабдана наладить мирные отношения с Российским государством, чему препятствовали непрекращающиеся военные столкновения енисейских кыргызов с русскими; необходимостью восполнения людских потерь, понесенных в войне с Цинским Китаем в 1690-1697 гг., а также из-за угрозы возможного ухода части енисейских кыргызов к Цинам (История Киргизии. Т. 1. Фрунзе, 1956. С. 165-167; Левшин А. И.Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких, орд и степей. С. 463-465, коммент. 4, 8, гл. 1, ч. 2; Боронин О. В. Двоеданничество в Сибири. XVII – 60-е гг. XIX в. Барнаул, 2002. С. 109-121; Чимитдоржиев Ш. Б. Взаимоотношения Монголии и России в XVII-XVIII вв. М., 1978. С. 134-138)

вы это имели ввиду?

текст - Ерофеева И. В., Жанеев Б. Т., Самигулина И. М. 2007

Показать  

 

Показать  

Я это знаю. Спрашивал о племени буруты в Киргизской ССР.

[buba-suba]

  В 15.01.2019 в 18:08, mechenosec сказал:

+100, жаль плюсы закончились 

Показать  

Комп заело. Не успел дописать что буряты и калмыки - племена примерно одновременно отделившиеся от баргутов. Даже калмыки чуть раньше(лет на 100)

[Rust]

  В 15.01.2019 в 12:17, buba-suba сказал:

Еще при Союзе один киргиз, узнав мою национальность, говорил что в Киргизии есть племя буруты, которые не киргизы. И спрашивал: может они буряты?

Возможно они потомки баргутов?

Показать  

Нет такого племени бурут у кыргызов. Так называли кыргызов монгольские и китайские источники. Есть гипотеза, что от слова "буруу" - "отвернувшиеся".

[Rust]

Есть племя баргы, входящее в состав поколения Тагай.

[enhd]

  В 15.01.2019 в 18:04, buba-suba сказал:

Баргуты - потомки Баргу Батора, телохранителя Бортэ Шоно(прародитель монголов). ББ и БШ в 304г бежали с Тибета. ББ на Байкале От его сыновей произошли племена буряад(буряты), хори, олёёд(позже ойраты, кочевавшие от Тобола до Енисея). 

Показать  

Это же чистая легенда.

[buba-suba]

  В 16.01.2019 в 04:11, enhd сказал:

Это же чистая легенда.

Показать  

Пишут, что упоминается в китайских источниках. Еще поищу.

В 13 поколении от Борте-чоно родился Бодончар (от Алан-гоа)

§ 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун.-- ССМ

В 23 поколении – Темуджин. Если считать 1век - 3 поколения, Борте-чоно жил где-то в 400 году. Мог и бежать.

[Momyn]

  В 15.01.2019 в 06:44, mechenosec сказал:

Сущий бред.

Показать  

Я так не считаю.