Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[Эфталит]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Честно не знаю кто такой Огузхан,? щас его натягивают на разных исторических личностей ,похоже на миф. Знаете, был реальный победитель Китая шаньюй хунну Модэ, возможно ваш предок. Был реальный хаган сянби Таншихай -завоеватель Китая ,бесспорно предок нас монголов, Огузхана не знаю, сказки.

Принять (этот как вы выражаетесь миф) или нет это ваше личное право конечно. 

[Ак калмак]

10.01.2019 в 14:58, Momyn сказал:

Спасибо. До вечера.

И еще тезис у РАДа или других ,что нируны происходят от дарлекин в корне не верен , потому у нирун старкластер , а у них нет 

[Momyn]

19 часов назад, Ак калмак сказал:

И еще тезис у РАДа или других ,что нируны происходят от дарлекин в корне не верен , потому у нирун старкластер , а у них нет 

в корне. нирун дарлекин. 

[buba-suba]

10.01.2019 в 01:42, Ак калмак сказал:

и эти тюрки не могли 4000 монгол перебить? после всего этого , ведь отмечают 4000 монгол , остальные племена которые пришли с ЧХ найманы и прочие получается не монголы?

Найманы, баргуты, буруты, хори, туматы, ойраты и др. монголоязычные племена - не монголы. Но шли с Чх.

Теперь о татарах.

Было монголоязычное племя татар. Темуджин (еще не Чх) разбил войско татар, захватил их кочевья; всем пленникам мужского пола, доросшим до тележной чеки (ок. 80 см) отрубил головы. Детей отделил от матерей и отдал на воспитание в рода других племен. Женщин отдал своим воинам в жены. Так исчезло племя.  

Став Чх, набирал войска из покоренных народов. Перемешал все т/язычные племена. И всех тюркоязычных воинов называл татарами. Отсюда и монголо-татарское иго. Некоторые оставили это название, иные стали называться казахами, узбеками и т.д. (возможно вернулись к старым названиям).

[mechenosec]

22 минуты назад, Momyn сказал:

в корне. нирун дарлекин. 

Нирун и дарлекин, это конечно познавательно.Хотел сказать про одно лукавое выражение, типа историю пишут победители, да это правда, но не всегда. Иногда историю пишут и побежденные. РАД и Джувейни разве не побежденные? Или китайцы? К вам вопрос ,разве потомки победителей нирун и дарлекин монголов  сняли бы фильм про героическую оборону города-героя Отрара , или фильм Коловрат?  Думаю такие фильмы могли снять только потомки кыпчаков Каир-хана ,или русичи. Народ сам знает чей он потомок, и с какой стороны стен Отрара или Рязани вести повествование, с внутренней или наружной. Думаю если бы вы были на самом деле потомками нирунов и дарлекинов, то и фильмы были бы другие ,про героическую ,с большими потерями осаду Отрара, или беспримерный по героизму рейд Джэбэ - нойона, и Субэдэй- багатура, в котором из 30000 т ,вернулся каждый десятый, около 4000т . Ну, естественно что потомки побежденных не будут снимать такие фильмы, про врагов такое не снимают. Пора бы вам свои претензии на нирунов уже уж вовсе убрать, спрятать куда подальше, а не позориться.

[Momyn]

10.01.2019 в 11:56, Ак калмак сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext31.htm

Прочитал. Далее что заинтересовало, что вынес.

1.Вот это высказывание:

"Таково обыкновение Синего Круга; если он замечает довольство,
          тому быстро приходит конец."

Действительно так. У одного родственника моего знакомого была мечта построить дом именно такой как планировал, все остальное он считал у него есть. Построил великолепный дом и умер. Можно приводить и другие примеры.

Нельзя ставить конечных целей, например, в доме что –то или где то не доделать. Не посетить что –то из своего списка и т. д и т.п

Интересно, есть ли еще что либо подобное высказывание?

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Нирун и дарлекин, это конечно познавательно.Хотел сказать про одно лукавое выражение, типа историю пишут победители, да это правда, но не всегда. Иногда историю пишут и побежденные. РАД и Джувейни разве не побежденные? Или китайцы? К вам вопрос ,разве потомки победителей нирун и дарлекин монголов  сняли бы фильм про героическую оборону города-героя Отрара , или фильм Коловрат?  Думаю такие фильмы могли снять только потомки кыпчаков Каир-хана ,или русичи. Народ сам знает чей он потомок, и с какой стороны стен Отрара или Рязани вести повествование, с внутренней или наружной. Думаю если бы вы были на самом деле потомками нирунов и дарлекинов, то и фильмы были бы другие ,про героическую ,с большими потерями осаду Отрара, или беспримерный по героизму рейд Джэбэ - нойона, и Субэдэй- багатура, в котором из 30000 т ,вернулся каждый десятый, около 4000т . Ну, естественно что потомки побежденных не будут снимать такие фильмы, про врагов такое не снимают. Пора бы вам свои претензии на нирунов уже уж вовсе убрать, спрятать куда подальше, а не позориться.

Все помнилось и все было до советов, да и при них помнили, деды иногда говорили, почти стерли эту память у отцов и нашего поколения. Все возродится. Он не ваш. Рано или поздно вы это признаете.

[mechenosec]

18 минут назад, Momyn сказал:

Все помнилось и все было до советов, да и при них помнили, деды иногда говорили, почти стерли эту память у отцов и нашего поколения. Все возродится. Он не ваш. Рано или поздно вы это признаете.

Чингисхан именно наш, он монгол, а не тюрк , к вам никакого отношения не имеет. Почему? Очень просто, вы тюрки а не монголы, у вас другой язык, другое днк, другой расовый тип.Это признаёт весь мир, признаете и вы , и ни куда вы не денетесь.

[mechenosec]

28 минут назад, Momyn сказал:

Все помнилось и все было до советов, да и при них помнили, деды иногда говорили, почти стерли эту память у отцов и нашего поколения. Все возродится. Он не ваш. Рано или поздно вы это признаете.

Дело за малым, вам остаётся доказать что Чингисхан был тюрком или казахом, только вот задача будет посложней чем на форуме доказывать. Доказывать вам придётся всему МИРу 

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Дело за малым, вам остаётся доказать что Чингисхан был тюрком или казахом, только вот задача будет посложней чем на форуме доказывать. Доказывать вам придётся всему МИРу 

Да это будет долго,  если доживете до тех времен, не плакайте, а если не доживете умрете счастливым 

[Momyn]

2.Джувейни перс или персоязычный. Описывает народ Чингисхана называет их тюрками и приводит их слова. Лично присутствовал при этих событиях.Выписывал эти слова и анализировал. Из имен, которые узнаваемы даже в таком виде выписывал только самые для меня интересные В начале слово из текста, далее из казахского, далее русского,или домысливание, в скобках современный монгольский.

 Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(жижиг)…Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и  младшие братья(ах минь, бяцкан дуу)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (сайхан байна).. Имя Сиремун –  Сиремұң - уменьшится печаль(гунегиг багасгах) .. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?) -   Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ -  свидетельство(нотлох баримт) ..  Должность КетБука бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(ажилтан) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (дагалдах) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)...  Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу -  покорный,  буквально наклоняться(нугалж).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (цэнхэр)

Ведь до боли узнаваемые даже не тюркские, а казахские слова. И это начало империи об отюрчивании речи быть не может. Где средневековые монголы, а где Халхи, Калмыки и Буряты?

А вот это анегдот от Харитоновой:

1550. jānvār-dār. Согласно Рашид ад-Дину (Blochet, 288), он был одним из сокольничих (qushchï) Мункэ-каана. Он принадлежал к «кости» канглы (ibid.), т. е., очевидно, не к племени тюрков-канглы, а к монгольскому клану, носящему то же имя. О кланах, называющихся «костью», или ясун, см. Vladimirtsov, Le régime social des Mongols, 56-7.

Если бы Джувейни не вплетал бы эти персидские замудреные, пипец обороты текст был бы коротким:

Когда год подошел к концу и людские сердца возрадовались очередной весне, Повелитель Планет начал постепенно продвигаться от мест своего убывания и ущерба к своему апогею во дворцах чести и славы и отправился в путь к дому своего наивысшего величия. Подобно победоносному Хосрову Парвизу 1507, он обратил свой озаряющий мир лик ко дворцу могущества. И когда он возложил бремя власти на помет Овна, задули ветры плодородия-нежные, как северный зефир, чье дуновение, исходящее из спальни роз, колышет благоуханные травы. И усмиренные 1508 озера, скованные холодом Дая 1509 /25/, и, подобно Бачману 1510, помещенные в оковы снега и льда (bahman), усилиями теплого ветра стали свободны и сбросили поводья.        

Вообще ему Джувейни надо было написать лишь два слова: Чингисхан казах. Шутка, не было тогда казахов.  

[Duwa-Soqor]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Найманы, баргуты, буруты, хори, туматы, ойраты и др. монголоязычные племена - не монголы. Но шли с Чх.

Став Чх, набирал войска из покоренных народов. Перемешал все т/язычные племена. И всех тюркоязычных воинов называл татарами. Отсюда и монголо-татарское иго. Некоторые оставили это название, иные стали называться казахами, узбеками и т.д. (возможно вернулись к старым названиям).

Бред.

[mechenosec]

17 минут назад, Momyn сказал:

Да это будет долго,  если доживете до тех времен, не плакайте, а если не доживете умрете счастливым 

Пока остались письменные свидетельства монгольского языка 13 века, значит этого не произойдёт никогда, не дождетесь  

[mechenosec]

14 минут назад, Momyn сказал:

2.Джувейни перс или персоязычный. Описывает народ Чингисхана называет их тюрками и приводит их слова. Лично присутствовал при этих событиях.Выписывал эти слова и анализировал. Из имен, которые узнаваемы даже в таком виде выписывал только самые для меня интересные В начале слово из текста, далее из казахского, далее русского,или домысливание, в скобках современный монгольский.

 Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(жижиг)…Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и  младшие братья(ах минь, бяцкан дуу)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (сайхан байна).. Имя Сиремун –  Сиремұң - уменьшится печаль(гунегиг багасгах) .. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?) -   Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ -  свидетельство(нотлох баримт) ..  Должность КетБука бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(ажилтан) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (дагалдах) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)...  Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу -  покорный,  буквально наклоняться(нугалж).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (цэнхэр)

Ведь до боли узнаваемые даже не тюркские, а казахские слова. И это начало империи об отюрчивании речи быть не может. Где средневековые монголы, а где Халхи, Калмыки и Буряты?

А вот это анегдот от Харитоновой:

1550. jānvār-dār. Согласно Рашид ад-Дину (Blochet, 288), он был одним из сокольничих (qushchï) Мункэ-каана. Он принадлежал к «кости» канглы (ibid.), т. е., очевидно, не к племени тюрков-канглы, а к монгольскому клану, носящему то же имя. О кланах, называющихся «костью», или ясун, см. Vladimirtsov, Le régime social des Mongols, 56-7.

Если бы Джувейни не вплетал бы эти персидские замудреные, пипец обороты текст был бы коротким:

Когда год подошел к концу и людские сердца возрадовались очередной весне, Повелитель Планет начал постепенно продвигаться от мест своего убывания и ущерба к своему апогею во дворцах чести и славы и отправился в путь к дому своего наивысшего величия. Подобно победоносному Хосрову Парвизу 1507, он обратил свой озаряющий мир лик ко дворцу могущества. И когда он возложил бремя власти на помет Овна, задули ветры плодородия-нежные, как северный зефир, чье дуновение, исходящее из спальни роз, колышет благоуханные травы. И усмиренные 1508 озера, скованные холодом Дая 1509 /25/, и, подобно Бачману 1510, помещенные в оковы снега и льда (bahman), усилиями теплого ветра стали свободны и сбросили поводья.        

Вообще ему Джувейни надо было написать лишь два слова: Чингисхан казах. Шутка, не было тогда казахов.  

Ну-ну, почитайте самого себя внимательно, там Кость-Ясун, ну это ведь калмыцкий ( монгольский) , как на вашем кость? Неужели  - Ясун ? Как у Джувейни?  

[mechenosec]

22 минуты назад, Momyn сказал:

2.Джувейни перс или персоязычный. Описывает народ Чингисхана называет их тюрками и приводит их слова. Лично присутствовал при этих событиях.Выписывал эти слова и анализировал. Из имен, которые узнаваемы даже в таком виде выписывал только самые для меня интересные В начале слово из текста, далее из казахского, далее русского,или домысливание, в скобках современный монгольский.

 Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(жижиг)…Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и  младшие братья(ах минь, бяцкан дуу)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (сайхан байна).. Имя Сиремун –  Сиремұң - уменьшится печаль(гунегиг багасгах) .. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?) -   Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ -  свидетельство(нотлох баримт) ..  Должность КетБука бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(ажилтан) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (дагалдах) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)...  Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу -  покорный,  буквально наклоняться(нугалж).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (цэнхэр)

Ведь до боли узнаваемые даже не тюркские, а казахские слова. И это начало империи об отюрчивании речи быть не может. Где средневековые монголы, а где Халхи, Калмыки и Буряты?

А вот это анегдот от Харитоновой:

1550. jānvār-dār. Согласно Рашид ад-Дину (Blochet, 288), он был одним из сокольничих (qushchï) Мункэ-каана. Он принадлежал к «кости» канглы (ibid.), т. е., очевидно, не к племени тюрков-канглы, а к монгольскому клану, носящему то же имя. О кланах, называющихся «костью», или ясун, см. Vladimirtsov, Le régime social des Mongols, 56-7.

Если бы Джувейни не вплетал бы эти персидские замудреные, пипец обороты текст был бы коротким:

Когда год подошел к концу и людские сердца возрадовались очередной весне, Повелитель Планет начал постепенно продвигаться от мест своего убывания и ущерба к своему апогею во дворцах чести и славы и отправился в путь к дому своего наивысшего величия. Подобно победоносному Хосрову Парвизу 1507, он обратил свой озаряющий мир лик ко дворцу могущества. И когда он возложил бремя власти на помет Овна, задули ветры плодородия-нежные, как северный зефир, чье дуновение, исходящее из спальни роз, колышет благоуханные травы. И усмиренные 1508 озера, скованные холодом Дая 1509 /25/, и, подобно Бачману 1510, помещенные в оковы снега и льда (bahman), усилиями теплого ветра стали свободны и сбросили поводья.        

Вообще ему Джувейни надо было написать лишь два слова: Чингисхан казах. Шутка, не было тогда казахов.  

Как у вас говорят: Сколько ни говори халва , а во рту слаще не станет! Никогда, ни при каких обстоятельствах Чингисхан и его непобедимые воины не станут тюрками или казахами, они были и останутся для всего мира монголами, и никуда вам от этого вам не деться. Думаю вам нужно аппетиты и насчёт Александра Великого ,Рима и пирамид поубавить ,иначе в мире вас начнут , мягко говоря считать самыми сильными юмористами,(клоунами)  

[buba-suba]

1 час назад, Duwa-Soqor сказал:

Бред.

Почему?

[Duwa-Soqor]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Почему?

Потому что это сказки Акскерборжа.

 

 

[buba-suba]

1 час назад, Momyn сказал:

2.Джувейни перс или персоязычный. Описывает народ Чингисхана называет их тюрками и приводит их слова. Лично присутствовал при этих событиях.Выписывал эти слова и анализировал. Из имен, которые узнаваемы даже в таком виде выписывал только самые для меня интересные В начале слово из текста, далее из казахского, далее русского,или домысливание, в скобках современный монгольский.

 Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(жижиг)…Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и  младшие братья(ах минь, бяцкан дуу)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (сайхан байна).. Имя Сиремун –  Сиремұң - уменьшится печаль(гунегиг багасгах) .. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?) -   Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ -  свидетельство(нотлох баримт) ..  Должность КетБука бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(ажилтан) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (дагалдах) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)...  Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу -  покорный,  буквально наклоняться(нугалж).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (цэнхэр)

Ведь до боли узнаваемые даже не тюркские, а казахские слова. И это начало империи об отюрчивании речи быть не может. Где средневековые монголы, а где Халхи, Калмыки и Буряты?

А вот это анегдот от Харитоновой:

1550. jānvār-dār. Согласно Рашид ад-Дину (Blochet, 288), он был одним из сокольничих (qushchï) Мункэ-каана. Он принадлежал к «кости» канглы (ibid.), т. е., очевидно, не к племени тюрков-канглы, а к монгольскому клану, носящему то же имя. О кланах, называющихся «костью», или ясун, см. Vladimirtsov, Le régime social des Mongols, 56-7.

Если бы Джувейни не вплетал бы эти персидские замудреные, пипец обороты текст был бы коротким:

Когда год подошел к концу и людские сердца возрадовались очередной весне, Повелитель Планет начал постепенно продвигаться от мест своего убывания и ущерба к своему апогею во дворцах чести и славы и отправился в путь к дому своего наивысшего величия. Подобно победоносному Хосрову Парвизу 1507, он обратил свой озаряющий мир лик ко дворцу могущества. И когда он возложил бремя власти на помет Овна, задули ветры плодородия-нежные, как северный зефир, чье дуновение, исходящее из спальни роз, колышет благоуханные травы. И усмиренные 1508 озера, скованные холодом Дая 1509 /25/, и, подобно Бачману 1510, помещенные в оковы снега и льда (bahman), усилиями теплого ветра стали свободны и сбросили поводья.        

Вообще ему Джувейни надо было написать лишь два слова: Чингисхан казах. Шутка, не было тогда казахов.  

1) кто переводил с персидского на русский? потом на казахский? и монгольский со словарем? на каком языке "или домысливал"? 

2) где это было записано? 

3) народ - родной монгольский или покоренные тюркские?

[buba-suba]

42 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Потому что это сказки Акскерборжа.

 

 

Бурятские предания

[Duwa-Soqor]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Бурятские предания

Не-е. Сказки АКБ однозначно. Я его за версту чую.

[buba-suba]

7 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Не-е. Сказки АКБ однозначно. Я его за версту чую.

Платон мне друг, но истина дороже...  И с АКБ не всегда согласен.

[Ак калмак]

16 часов назад, Momyn сказал:

Прочитал. Далее что заинтересовало, что вынес.

1.Вот это высказывание:

"Таково обыкновение Синего Круга; если он замечает довольство,
          тому быстро приходит конец."

Действительно так. У одного родственника моего знакомого была мечта построить дом именно такой как планировал, все остальное он считал у него есть. Построил великолепный дом и умер. Можно приводить и другие примеры.

Нельзя ставить конечных целей, например, в доме что –то или где то не доделать. Не посетить что –то из своего списка и т. д и т.п

Интересно, есть ли еще что либо подобное высказывание?

незнаю. я не суеверен 

[Momyn]

13 часов назад, Ак калмак сказал:

незнаю. я не суеверен 

  Казахи суеверны как и их предки народ ЧХ, о суеверности которых пишут почти во всех источниках.

[Momyn]

12.01.2019 в 21:27, buba-suba сказал:

1) кто переводил с персидского на русский? потом на казахский? и монгольский со словарем? на каком языке "или домысливал"? 

2) где это было записано? 

3) народ - родной монгольский или покоренные тюркские?

А в чем проблема?

1.      В данном случае Харитонова. На казахский переводить там не надо, я заострял внимание на слова  которые Джувейны выделил как родные тем монголам и они аналогичны современным казахским, с монгольским словарем работал я, свои домысливания дал на русском.

2.      Записано в ссылке от Ак калмак.

3.      Родной народ Чх и его потомков, в который входил естественно и их родной журт (юрт) монголы, которых я идентифицирую как уйсуны, которые отдельным народом с другим языком не был как современные монголоязычные. Весь текст источника от очевидца об этом буквально кричит, но почему то все на это закрывают глаза и затыкают уши.   

[Ак калмак]

Только что, Momyn сказал:

  Казахи суеверны как и их предки народ ЧХ, о суеверности которых пишут почти во всех источниках.

 я о себе писал