Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[Zake]

9 минут назад enhd написал:

Мое представление о 6-ти туменов монголов.

думаю что примерно так расположились административные единицы, если так можно сформулировать, во время Даян хаган.

Куда испарились та куча племен ССМ и РАДа? 

[enhd]

4 minutes ago, Shymkent said:

 

http://lib7.com/aziatyy/319-mongolija-sostav-etnik.html

Эх, маленький осколок большой Монгольской империи так называемые "казахи" до чего ничего не знают а??

Всего навсего цикляются вокруг названия некоторых монгольских племен "найман, хэрэйд, жалайр" и всёёё.

А какие именно племена были у казахов в корне? Неизвестно!

[enhd]

Just now, Zake said:

Куда испарились та куча племен ССМ и РАДа? 

Все они внутри монголов, и у вас на голове сидят!

[Peacemaker]

2 minutes ago, Shymkent said:

В настоящее время не отделяют себя от халха следующие этнографические группы: хотогойты, сартулы, халха-эльджигены, дариганга.

хотогойты -народ Алтанхана,бывшие лесные тюрки,позже стали халхами.

эльджигины-хунгираты

дариганга-пленные ойраты -пастухи

[Курсант]

Только что enhd написал:

Эх, маленький осколок большой Монгольской империи так называемые "казахи" до чего ничего не знают а??

Всего навсего цикляются вокруг названия некоторых монгольских племен "найман, хэрэйд, жалайр" и всёёё.

А какие именно племена были у казахов в корне? Неизвестно!

ГЛАВА ВТОРАЯ

 

ОТ УРГИ ДО МОНГОЛЬСКОГО АЛТАЯ

Прежде чем начать рассказ о путешествии внутрь Монголии, бросим беглый взгляд на природу всей этой страны и ее обитателей... На нашем пути с севера от Кяхты тотчас начинается Монголия, сначала степная, далее горная с более или менее массивными хребтами, еще очень богатыми растительным и животным миром. А там и Урга -- духовный и административный центр, -- за которым физиономия монгольской природы резко изменяется, горный рельеф сглаживается, растительный покров беднеет, население редеет, в особенности южнее гор, составляющих восточное продолжение Монгольского или Гобийского Алтая. Здесь уже настоящая пустыня -- Гоби, развертывающаяся то в виде гладкой песчано-каменистой скатерти, то в виде складок мягких и скалистых холмов, по вершинам которых в вечерние часы картинно играют отблески заката... Наконец Южная Монголия, почти целиком представляющая собою море сыпучих песков, по большей части грядовых меридиальных барханов, нередко поднимающихся в высоту до сотни и более футов.

 

Коренное население Монголии, монголы, также видоизменено, с одной стороны, физическими условиями природы, с другой, -- большим или меньшим воздействием своих родовых князей или китайцев. В Северной Монголии путешественник наблюдает номадов, еще гордящихся своими традиционными удалью, молодечеством, щегольством пёстрых нарядов, бойкими иноходцами, их убранством, своею лихостью, ловкостью езды; эти монголы невольно заставляют наблюдателя мысленно переноситься к давно минувшим временам, к тем временам, когда они имели собственную историю. Сохранению монголами славных традиций былого способствует в значительной степени ургинский иерарх -- богдо-гэгэн и владетельные управители хошунов -- монгольские князья, с которыми китайцы поступают учтиво, стараясь расположить их ко двору богдохана. Монголы центральной части страны значительно уступают богатством и нарядами своим северным соседям, но зато нередко превосходят в этом отношении южных обитателей, которые как с внешней, так и с внутренней стороны, все более и более приближаются к китайцам, забывая свою национальную жизнь и отрекаясь от родового быта. В общем, с нашей точки зрения, жизненная обстановка монгола бедна и незавидна, как беден и его внутренний мир; хотя монгол и отличается от соседних кочевников тем, что достиг сравнительно более высокого умственного развития, имеет собственные письмена, печатные законы, изучает тибетскую грамоту

http://www.rgo-sib.ru/book/kniga/109.htm

[enhd]

3 minutes ago, Peacemaker said:

хотогойты -народ Алтанхана,бывшие лесные тюрки,позже стали халхами.

эльджигины-хунгираты

дариганга-пленные ойраты -пастухи

хотогойты - это происхождению из лесных, но я думаю что главные силы были в Моголистане и они "калучи" - "халиучин отог".

Они пришли в Монголию и стали главной силой ойротов и Чингүнжава.

дариганга - народ возникшии при маньчжурском господстве. На самом деле там каша всех монголов которых туда послали маньчжурцы чтобы занимались подготовкой военным "лошадей, коней и всеми другими животноводством".

Поэтому там много представительств ойротских племен и как наряду других монгольских.

[Zake]

8 минут назад enhd написал:

Эх, маленький осколок большой Монгольской империи так называемые "казахи" до чего ничего не знают а??

Всего навсего цикляются вокруг названия некоторых монгольских племен "найман, хэрэйд, жалайр" и всёёё.

А какие именно племена были у казахов в корне? Неизвестно!

 

6 минут назад enhd написал:

Все они внутри монголов, и у вас на голове сидят!

Дело  не только в казахах.  Нужно брать еще больше народов: кыргызов, узбеков, каракалпаков, ногайцев и т.д.

Просто прочитайте средневековые источники, я не говорю про Улуг Улус, Хромого Тимура и т.д. , а даже источники 15-16 века- там почти весь комплект племен из РАДа и СССМ. 

А в источниках про Даян хана совсем слабенько с этнонимами что-то! 

Почему так?

[Peacemaker]

2 minutes ago, enhd said:

Все они внутри монголов, и у вас на голове сидят!

Нашим братьям хассакам видимо очень трудно понять очень простую вещь.

Они говорят, что у них тоже большой мозг.

 

[Курсант]

2 минуты назад enhd написал:

хотогойты - это происхождению из лесных, но я думаю что главные силы были в Моголистане и они "калучи" - "халиучин отог".

Они пришли в Монголию и стали главной силой ойротов и Чингүнжава.

 Монастырь этот построен с разрешения китайцев на добровольные приношения хорчинцев {Просматривая летописи халхасов и собирая устные предания этого народа, -- говорит проф. А. М. Позднеев, -- можно не без основания заключить, что все халхаские монастыри в отношении своего происхождения могут быть разделены на четыре разряда. Одни из них были воздвигнуты маньчжурскими императорами в Китае на счёт китайского государственного казначейства, -- это так называемые императорские монастыри и храмы; другие устраивались халхасами на пользу их гэгэнов, хутухт и хубилганов -- святых, перерожденцев, -- как места, в которых должны были проживать эти гэгэны и молиться за народное благо, -- это так называемые монастыри гэгэновские или хутухтинские; третьи возникали на суммы, составлявшиеся из пожертвований частных лиц, представлявших собою какое-либо отдельное сообщество, -- таковы все монастыри, принадлежавшие в старину отдельным родам халхасов, а в настоящее время, когда халхасы уже совершенно утратили свой родовой быт, принадлежащие той или другой административной единице, на которые разделяются теперь халхасы

[Peacemaker]

5 minutes ago, Shymkent said:

ГЛАВА ВТОРАЯ

 

ОТ УРГИ ДО МОНГОЛЬСКОГО АЛТАЯ

Прежде чем начать рассказ о путешествии внутрь Монголии, бросим беглый взгляд на природу всей этой страны и ее обитателей... На нашем пути с севера от Кяхты тотчас начинается Монголия, сначала степная, далее горная с более или менее массивными хребтами, еще очень богатыми растительным и животным миром. А там и Урга -- духовный и административный центр, -- за которым физиономия монгольской природы резко изменяется, горный рельеф сглаживается, растительный покров беднеет, население редеет, в особенности южнее гор, составляющих восточное продолжение Монгольского или Гобийского Алтая. Здесь уже настоящая пустыня -- Гоби, развертывающаяся то в виде гладкой песчано-каменистой скатерти, то в виде складок мягких и скалистых холмов, по вершинам которых в вечерние часы картинно играют отблески заката... Наконец Южная Монголия, почти целиком представляющая собою море сыпучих песков, по большей части грядовых меридиальных барханов, нередко поднимающихся в высоту до сотни и более футов.

 

Коренное население Монголии, монголы, также видоизменено, с одной стороны, физическими условиями природы, с другой, -- большим или меньшим воздействием своих родовых князей или китайцев. В Северной Монголии путешественник наблюдает номадов, еще гордящихся своими традиционными удалью, молодечеством, щегольством пёстрых нарядов, бойкими иноходцами, их убранством, своею лихостью, ловкостью езды; эти монголы невольно заставляют наблюдателя мысленно переноситься к давно минувшим временам, к тем временам, когда они имели собственную историю. Сохранению монголами славных традиций былого способствует в значительной степени ургинский иерарх -- богдо-гэгэн и владетельные управители хошунов -- монгольские князья, с которыми китайцы поступают учтиво, стараясь расположить их ко двору богдохана. Монголы центральной части страны значительно уступают богатством и нарядами своим северным соседям, но зато нередко превосходят в этом отношении южных обитателей, которые как с внешней, так и с внутренней стороны, все более и более приближаются к китайцам, забывая свою национальную жизнь и отрекаясь от родового быта. В общем, с нашей точки зрения, жизненная обстановка монгола бедна и незавидна, как беден и его внутренний мир; хотя монгол и отличается от соседних кочевников тем, что достиг сравнительно более высокого умственного развития, имеет собственные письмена, печатные законы, изучает тибетскую грамоту

http://www.rgo-sib.ru/book/kniga/109.htm

П.К.Козлов -- он путешественник или этнограф?

[Курсант]

Только что Peacemaker написал:

П.К.Козлов -- он путешественник или этнограф?

кем бы он не был , отсебятину он не нес , зачем ему это надо было ? 

[Zake]

9 минут назад Shymkent написал:

 Монастырь этот построен с разрешения китайцев на добровольные приношения хорчинцев {Просматривая летописи халхасов и собирая устные предания этого народа, -- говорит проф. А. М. Позднеев, -- можно не без основания заключить, что все халхаские монастыри в отношении своего происхождения могут быть разделены на четыре разряда. Одни из них были воздвигнуты маньчжурскими императорами в Китае на счёт китайского государственного казначейства, -- это так называемые императорские монастыри и храмы; другие устраивались халхасами на пользу их гэгэнов, хутухт и хубилганов -- святых, перерожденцев, -- как места, в которых должны были проживать эти гэгэны и молиться за народное благо, -- это так называемые монастыри гэгэновские или хутухтинские; третьи возникали на суммы, составлявшиеся из пожертвований частных лиц, представлявших собою какое-либо отдельное сообщество, -- таковы все монастыри, принадлежавшие в старину отдельным родам халхасов, а в настоящее время, когда халхасы уже совершенно утратили свой родовой быт, принадлежащие той или другой административной единице, на которые разделяются теперь халхасы

Имхо не было у халха родоплеменного деления как у др кочевников. 

[Peacemaker]

1 minute ago, Zake said:

Имхо не было у халха родоплеменного деления как у др кочевников. 

 Елюй Даши ваш прадед?

[Курсант]

6 минут назад Zake написал:

Имхо не было у халха родоплеменного деления как у др кочевников. 

может быть и не было   , но к тому времени они не имели р.п деления это факт ! 

получается они изучали тибетскую грамоту , выходит с уйгурицеи халха незнакомы были?

[Peacemaker]

10 minutes ago, Shymkent said:

кем бы он не был , отсебятину он не нес , зачем ему это надо было ? 

монгол и отличается от соседних кочевников тем, что достиг сравнительно более высокого умственного развития, имеет собственные письмена, печатные законы, изучает тибетскую грамоту

 

Quote

Монгольские письменности

 

Начиная с XIII века монгольскими народами для записи монгольских языков использовалось около 10 систем письма. Некоторые из этих систем впоследствии были приспособлены для других языков.

Покажите мне хоть одну казахскую письменность!

[Курсант]

Только что Peacemaker написал:

монгол и отличается от соседних кочевников тем, что достиг сравнительно более высокого умственного развития, имеет собственные письмена, печатные законы, изучает тибетскую грамоту

получается с уйгурицеи незнакомы были халхасцы?

[Momyn]

18 часов назад Peacemaker написал:

А где были остатки воинов Елюй Даши?

Вы как всегда во время мой антиАКБешный союзник. Остатки воинов Елюй Даши могли зашищать Отрар, а среди них и конраты и ойраты были ЕМНИП. 

[Курсант]

2 часа назад Peacemaker написал:

По русски плохо понимать стали? Видимо из за зависти?

Сложным вопросом остается время появления письменности у монголов. Китайцы сообщали, что письменность существовала у хуннов на рубеже эр.

Часть монгольских чиновников до начала ХХ века вела делопроизводство на маньчжурском языке

Археологические находки в целом не противоречат этому свидетельству, но найденные рунические надписи хуннского времени обычно читаются с тюркского языка.

 

[Rust]

14 часов назад Zake написал:

По идее в той Монголии 15 века должны были быть представлены чуть ли не все этнонимы из РАДа, ССМ, а не искаженные гибридные формы типа  Монголджин-онгут плюс отд феодалы и осколки найман, меркит, онгут и т.д

Ведь со времен того же РАДа совсем мало времени прошло.

Ну ладно юаньские монголы возможно "обкитаились" и т.д. А что тогда случилось с потомками  кочевых монголов ЧХ в самой Монголии?  

В 13-15 веках ведь не было советской власти там или маньчжуров в самой Монголии? Чтобы подзабыли племена/роды?

Вы наверное спрашивали роды у монголов 13-15 веков? Откуда знаете, что подзабыли? По Монголии 15 века вообще у вас какие есть данные, чтобы так утверждать?

[Rust]

14 часов назад Shymkent написал:

это новые рода? в середине 20века таких племен у халхи не отмечались у этнографов, изучавших этносостав халхи

Шымкент ну-ка просветите какие такие этнографы писали об этом? Или опять вякнули отсебятину? Как в случае с Позднеевым?

[Zake]

30 минут назад Rust написал:

Вы наверное спрашивали роды у монголов 13-15 веков? Откуда знаете, что подзабыли? По Монголии 15 века вообще у вас какие есть данные, чтобы так утверждать?

Сами можете почитать! Не густо! 

Действит-но похоже на Юаньские осколки. 

[Rust]

14 часов назад Shymkent написал:

Сложным вопросом остается время появления письменности у монголов. Китайцы сообщали, что письменность существовала у хуннов на рубеже эр.

Часть монгольских чиновников до начала ХХ века вела делопроизводство на маньчжурском языке

Археологические находки в целом не противоречат этому свидетельству, но найденные рунические надписи хуннского времени обычно читаются с тюркского языка.

Может уточните какие это рунические надписи хунну? Вы прямо таки сенсацию прописали.

[Rust]

3 часа назад Zake написал:

Сами можете почитать! Не густо! 

Действит-но похоже на Юаньские осколки. 

Уточните где почитать?

[Курсант]

57 минут назад Rust написал:

Может уточните какие это рунические надписи хунну? Вы прямо таки сенсацию прописали.

Археологические находки в целом не противоречат этому свидетельству, но найденные рунические надписи хуннского времени обычно читаются с тюркского языка.

http://asiarussia.ru/articles/785/

[Rust]

Только что Shymkent написал:

Археологические находки в целом не противоречат этому свидетельству, но найденные рунические надписи хуннского времени обычно читаются с тюркского языка.

http://asiarussia.ru/articles/785/

Может уточните где там рунические надписи хунну?