Шала-казахи

[Курсант]

  В 19.08.2017 в 20:06, asan-kaygy сказал:

Лучше самого Валианова почитать, а журналисты много что могут переврать

Показать  

это  историк  писал Ирмуханов вроде  бы

[asan-kaygy]

  В 19.08.2017 в 20:08, Shymkent сказал:

это  историк  писал Ирмуханов вроде  бы

Показать  

Вряд ли

[arkuk]

  В 19.08.2017 в 20:08, Shymkent сказал:

это  историк  писал Ирмуханов вроде  бы

Показать  

Читал такое, но писал М. Тынышпаев.

[кылышбай]

  В 19.08.2017 в 19:54, Shymkent сказал:

Валиханов  писал вроде  бы , что  старшии жуз не помнит об ЗО и  половина  среднего жуза

Показать  

мой род Сыргели помнит и Джанибек-хана, и алшынов

[Курсант]

  В 21.08.2017 в 10:18, кылышбай сказал:

мой род Сыргели помнит и Джанибек-хана, и алшынов

Показать  

тут  меня  подправили  Тынышпаев .

ваш  род или это ваше уже?

[mechenosec]

  В 19.08.2017 в 19:27, Shymkent сказал:

если  это так , в чем я  сомневаюсь , то какого черта казахи претендует на  наследие ЗО , обставляя  татар....

Показать  

Это просто шутка 

[Курсант]

  В 21.08.2017 в 21:47, mechenosec сказал:

Это просто шутка 

Показать  

Разве так шутить можно? Так опозориться можно на весь мир 

[asan-kaygy]

  В 21.08.2017 в 11:23, Shymkent сказал:

тут  меня  подправили  Тынышпаев .

ваш  род или это ваше уже?

Показать  

Казахский род Сиргелы-Уйсун, их шежире говорит о ЗО

[Курсант]

по  источникам Старшии жуз не помнил о ЗО , а аргыны по Валиханову из ЧУ

[asan-kaygy]

По каким источникам?

[asan-kaygy]

И ссылку на Валиханова дайте. Могу ошибаться но кажется вы опять его путаете

[Kenan]

Если уйсыны считали себя потомками Майкы уйшина значит считали себя ордынцами. 

[Zake]

  В 22.08.2017 в 08:37, Kenan сказал:

Если уйсыны считали себя потомками Майкы уйшина значит считали себя ордынцами. 

Показать  

Канглы то были напр и в Орде и в Могулистане.

Я думаю все таки преемственность от Майкы это надулусный уровень.

[Kenan]

Среди военачальников Абулхаир хана упомянуты уйшины. Значит они в Орде были до контакта Керея и Джанибека с Могулистаном. 

  В 22.08.2017 в 09:17, Zake сказал:

Канглы то были напр и в Орде и в Могулистане.

Я думаю все таки преемственность от Майкы это надулусный уровень.

Показать  

Надулусный уровень - это Чингис хан. А разные военачальники и другие чингизиды воспринимались как соперники в каждом улусе. В частности Майкы как соратник Бату явно не был почитаем в улусе Чагатая. 

[Zake]

  В 22.08.2017 в 09:45, Kenan сказал:

Среди военачальников Абулхаир хана упомянуты уйшины. Значит они в Орде были до контакта Керея и Джанибека с Могулистаном. 

Надулусный уровень - это Чингис хан. А разные военачальники и другие чингизиды воспринимались как соперники в каждом улусе. В частности Майкы как соратник Бату явно не был почитаем в улусе Чагатая. 

Показать  

Причем тут соперники если это история идет со времен Чингиза?

Майкы ведь был современником Чингиза. При Чингизе племена распределялись по улусам. И возможно память о Майкы сохранилась с тех чингизовских времен.

[Zake]

  В 22.08.2017 в 04:48, asan-kaygy сказал:

И ссылку на Валиханова дайте. Могу ошибаться но кажется вы опять его путаете

Показать  

Валиханов писал конкретно про уйсынов, что они вошли в состав казахов после распада Золотой орды и Чагатайской орды. Якобы из-за общей разрухи и бардака решили обьединиться. 

В принципе так и есть. Часть уйсынов получается из Могулистана.

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 10:30, Zake сказал:

Валиханов писал конкретно про уйсынов, что они вошли в состав казахов после распада Золотой орды и Чагатайской орды. Якобы из общей разрухи и бардака решили обьединиться. 

В принципе так и есть.

Показать  

ссылочку можно особенно развал Чагатайской орды?

Какой том какая страница?

П.С. Про Валиханова я отвечал про аргынов из Чу. Это явно не он писал

[Zake]

  В 22.08.2017 в 10:32, asan-kaygy сказал:

ссылочку можно особенно развал Чагатайской орды?

Какой том какая страница?

П.С. Про Валиханова я отвечал про аргынов из Чу. Это явно не он писал

Показать  

Прямо сейчас не могу дать ссылку.

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 04:47, asan-kaygy сказал:

По каким источникам?

Показать  

Аркук подсказал Тынышпаев

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 04:48, asan-kaygy сказал:

И ссылку на Валиханова дайте. Могу ошибаться но кажется вы опять его путаете

Показать  

в инете читал , надо будет помотаться в паутине , как наиду оповещу вам , могу заверить что точно читал

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 10:54, Shymkent сказал:

в инете читал , надо будет помотаться в паутине , как наиду оповещу вам , могу заверить что точно читал

Показать  

Ок. Буду ждать, но мне кажется это Тынышпаев

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 10:52, Shymkent сказал:

Аркук подсказал Тынышпаев

Показать  

Это не первоисточник а историк начала 20 века

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 10:39, Zake сказал:

Прямо сейчас не могу дать ссылку.

Показать  

Могу подождать

[Zake]

  В 22.08.2017 в 11:17, asan-kaygy сказал:

Могу подождать

Показать  

Если занимались могульским вопросом, то как вы упустили этот момент?

[arkuk]

  В 22.08.2017 в 11:16, asan-kaygy сказал:

Это не первоисточник а историк начала 20 века

Показать  

М. Тынышпаев.

"В то время, как киргизы Старшей Орды совсем не знают Золотой Орды, а в Средней о ней кое-что помнят только кыпчаки и аргыны, все предания и былины алшинов говорят только о былой жизни Золотой Орды и ногаев. Что Младшая Орда входила в состав ногаев, это не подлежит никакому сомнению; но этот интересный и сложный вопрос может составить предмет особого исследования. В памяти алшинов сохранились предания о Тохтамыше, Едыге, о потомках последнего — Исмаиле, Казы, Мусе, Ораке, Шах-Мамае, Ормамбете, при котором алчыны вышли из ногаев."

На кого ссылается Тынышпаев не известно,  не встречал.