Шала-казахи

[Курсант]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Лучше самого Валианова почитать, а журналисты много что могут переврать

это  историк  писал Ирмуханов вроде  бы

[asan-kaygy]

6 часов назад, Shymkent сказал:

это  историк  писал Ирмуханов вроде  бы

Вряд ли

[arkuk]

19 часов назад, Shymkent сказал:

это  историк  писал Ирмуханов вроде  бы

Читал такое, но писал М. Тынышпаев.

[кылышбай]

В 20.08.2017 в 01:54, Shymkent сказал:

Валиханов  писал вроде  бы , что  старшии жуз не помнит об ЗО и  половина  среднего жуза

мой род Сыргели помнит и Джанибек-хана, и алшынов

[Курсант]

1 час назад, кылышбай сказал:

мой род Сыргели помнит и Джанибек-хана, и алшынов

тут  меня  подправили  Тынышпаев .

ваш  род или это ваше уже?

[mechenosec]

В 8/19/2017 в 22:27, Shymkent сказал:

если  это так , в чем я  сомневаюсь , то какого черта казахи претендует на  наследие ЗО , обставляя  татар....

Это просто шутка 

[Курсант]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Это просто шутка 

Разве так шутить можно? Так опозориться можно на весь мир 

[asan-kaygy]

15 часов назад, Shymkent сказал:

тут  меня  подправили  Тынышпаев .

ваш  род или это ваше уже?

Казахский род Сиргелы-Уйсун, их шежире говорит о ЗО

[Курсант]

по  источникам Старшии жуз не помнил о ЗО , а аргыны по Валиханову из ЧУ

[asan-kaygy]

По каким источникам?

[asan-kaygy]

И ссылку на Валиханова дайте. Могу ошибаться но кажется вы опять его путаете

[Kenan]

Если уйсыны считали себя потомками Майкы уйшина значит считали себя ордынцами. 

[Zake]

50 минут назад, Kenan сказал:

Если уйсыны считали себя потомками Майкы уйшина значит считали себя ордынцами. 

Канглы то были напр и в Орде и в Могулистане.

Я думаю все таки преемственность от Майкы это надулусный уровень.

[Kenan]

Среди военачальников Абулхаир хана упомянуты уйшины. Значит они в Орде были до контакта Керея и Джанибека с Могулистаном. 

28 minutes ago, Zake said:

Канглы то были напр и в Орде и в Могулистане.

Я думаю все таки преемственность от Майкы это надулусный уровень.

Надулусный уровень - это Чингис хан. А разные военачальники и другие чингизиды воспринимались как соперники в каждом улусе. В частности Майкы как соратник Бату явно не был почитаем в улусе Чагатая. 

[Zake]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Среди военачальников Абулхаир хана упомянуты уйшины. Значит они в Орде были до контакта Керея и Джанибека с Могулистаном. 

Надулусный уровень - это Чингис хан. А разные военачальники и другие чингизиды воспринимались как соперники в каждом улусе. В частности Майкы как соратник Бату явно не был почитаем в улусе Чагатая. 

Причем тут соперники если это история идет со времен Чингиза?

Майкы ведь был современником Чингиза. При Чингизе племена распределялись по улусам. И возможно память о Майкы сохранилась с тех чингизовских времен.

[Zake]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

И ссылку на Валиханова дайте. Могу ошибаться но кажется вы опять его путаете

Валиханов писал конкретно про уйсынов, что они вошли в состав казахов после распада Золотой орды и Чагатайской орды. Якобы из-за общей разрухи и бардака решили обьединиться. 

В принципе так и есть. Часть уйсынов получается из Могулистана.

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Zake сказал:

Валиханов писал конкретно про уйсынов, что они вошли в состав казахов после распада Золотой орды и Чагатайской орды. Якобы из общей разрухи и бардака решили обьединиться. 

В принципе так и есть.

ссылочку можно особенно развал Чагатайской орды?

Какой том какая страница?

П.С. Про Валиханова я отвечал про аргынов из Чу. Это явно не он писал

[Zake]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

ссылочку можно особенно развал Чагатайской орды?

Какой том какая страница?

П.С. Про Валиханова я отвечал про аргынов из Чу. Это явно не он писал

Прямо сейчас не могу дать ссылку.

[Курсант]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

По каким источникам?

Аркук подсказал Тынышпаев

[Курсант]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

И ссылку на Валиханова дайте. Могу ошибаться но кажется вы опять его путаете

в инете читал , надо будет помотаться в паутине , как наиду оповещу вам , могу заверить что точно читал

[asan-kaygy]

21 минуту назад, Shymkent сказал:

в инете читал , надо будет помотаться в паутине , как наиду оповещу вам , могу заверить что точно читал

Ок. Буду ждать, но мне кажется это Тынышпаев

[asan-kaygy]

23 минуты назад, Shymkent сказал:

Аркук подсказал Тынышпаев

Это не первоисточник а историк начала 20 века

[asan-kaygy]

37 минут назад, Zake сказал:

Прямо сейчас не могу дать ссылку.

Могу подождать

[Zake]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Могу подождать

Если занимались могульским вопросом, то как вы упустили этот момент?

[arkuk]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это не первоисточник а историк начала 20 века

М. Тынышпаев.

"В то время, как киргизы Старшей Орды совсем не знают Золотой Орды, а в Средней о ней кое-что помнят только кыпчаки и аргыны, все предания и былины алшинов говорят только о былой жизни Золотой Орды и ногаев. Что Младшая Орда входила в состав ногаев, это не подлежит никакому сомнению; но этот интересный и сложный вопрос может составить предмет особого исследования. В памяти алшинов сохранились предания о Тохтамыше, Едыге, о потомках последнего — Исмаиле, Казы, Мусе, Ораке, Шах-Мамае, Ормамбете, при котором алчыны вышли из ногаев."

На кого ссылается Тынышпаев не известно,  не встречал.