Шала-казахи

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 03:47, Zake сказал:

На фига казахам было придумывать это? Делать что ли нечего?

Зачем Старшему жузу делать именно из жалаиров и.о. чингизидов?

Это говорит о том, что многое и не зафиксировали в источниках.

Показать  

Вы факты приведите где Нокта агасы упоминается в источниках хотя бы в середине 19 века

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 03:49, Zake сказал:

Про Золотую Орду шаром покати.

Момын уже вам приводил на форуме. Но так как вы зациклены на Золотой орде, то для вас все это новодел.

Вон, когда у вас настроение не то и жалаиров за нокта агасы Старшего жуза не принимаете. 

Показать  

Факты где про Могулистан?

Их просто нет

[asan-kaygy]

По Ойсыла, Майкы и Кадырали ЖАлаири предков есть ссылки на это, на Могулистан ссылок нет

[Zake]

  В 23.08.2017 в 03:49, asan-kaygy сказал:

Вы факты приведите где Нокта агасы упоминается в источниках хотя бы в середине 19 века

Показать  

Я вам ничего не должен. Я обычный юзер форума, а не историк как вы.

Я поражен почему историк этого не знает?

Значит плохо работаете с источниками. 

Если и Валиханова не читали, что он писал про уйсынов. И касательно их вхождения в состав казахов в связи с распадом Золотой и Чагатайской орд.

[Zake]

  В 23.08.2017 в 03:50, asan-kaygy сказал:

Факты где про Могулистан?

Их просто нет

Показать  

Если подходить с позиции буквоеда с паспортного стола, то наверное и нет.

Вас же справку на каждого члена семьи нужно что жили в Могулистане.

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 03:52, Zake сказал:

Я вам ничего не должен. Я обычный юзер форума, а не историк как вы.

Я поражен почему историк этого не знает?

Значит плохо работаете с источниками. 

Если и Валиханова не читали, что он писал про уйсынов. И касательно их вхождения в состав казахов в связи с распадом Золотой и Чагатайской орд.

Показать  

Нокта агасы первый раз встречается на рубеже 19 и начала 20 века.

Не надо выдумывать что это древняя традиция

Валиханова я читал просто вы его не читали

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 03:54, Zake сказал:

Если подходить с позиции буквоеда с паспортного стола, то наверное и нет.

Вас же справку на каждого члена семьи нужно что жили в Могулистане.

Показать  

Просто источник, вон по ЗО есть три больших эпизода, из Могулистана нет

[Zake]

  В 23.08.2017 в 03:50, asan-kaygy сказал:

По Ойсыла, Майкы и Кадырали ЖАлаири предков есть ссылки на это, на Могулистан ссылок нет

Показать  

Я вам уже говорил, что жалаиры и в Чагатайском улусе были.

Вы этого не знали?

[Zake]

  В 23.08.2017 в 03:55, asan-kaygy сказал:

Просто источник, вон по ЗО есть три больших эпизода, из Могулистана нет

Показать  

Про ЗО и Ногайскую орду  "полный комплект" только у алшынов. Если честно.

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 04:01, Zake сказал:

Про ЗО и Ногайскую орду  "полный комплект" только у алшынов. Если честно.

Показать  

Свежо предание

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 03:55, Zake сказал:

Я вам уже говорил, что жалаиры и в Чагатайском улусе были.

Вы этого не знали?

Показать  

К жалаирам Кадырали они не имели отношения.

Плюс не ставьте знак равенства между Чагатайским улусом и Могулистаном.

у моглуов емнип жалаиров не было

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 03:59, Zake сказал:

В конце 19 века не было ханской власти, если что.

Так зачем это было придумывать Старшему жузу? 

Мазохисты что ли, чтобы кого-то (т.е. жалаиров) просто так над собой возвышать?

Это именно древняя традиция.

Это не может быть новоделом 19 века, ибо смысла в нем нет.

Показать  

Факты где. Хоть один первоисточник приведите

[Zake]

  В 23.08.2017 в 04:31, asan-kaygy сказал:

К жалаирам Кадырали они не имели отношения.

Плюс не ставьте знак равенства между Чагатайским улусом и Могулистаном.

у моглуов емнип жалаиров не было

Показать  

Канлы тоже были  и в Золотой орде и в Могулистане.

Прекрасно и там и там жили.

[Zake]

  В 23.08.2017 в 04:32, asan-kaygy сказал:

Факты где. Хоть один первоисточник приведите

Показать  

Ваша голова только для того, что бы интервью по ТВ давать?)

Ищите если вам надо.

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 04:35, Zake сказал:

Ваша голова только для того, что бы интервью по ТВ давать?

Ищите если вам надо.

Показать  

Элегантный вариант ответа: "Я ничего не знаю. Отвалите от меня"

[Zake]

  В 23.08.2017 в 04:31, asan-kaygy сказал:

 

Плюс не ставьте знак равенства между Чагатайским улусом и Могулистаном.

 

Показать  

Все туда сюда между улусами спокойно переходили. Те же аргыны помогали тимуридам напр.

Не было никаких барьеров.

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 04:33, Zake сказал:

Канлы тоже были  и в Золотой орде и в Могулистане.

Прекрасно и там и там жили.

Показать  

И? В могулистане они сменили имя и стали Бекчиками

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 04:36, Zake сказал:

Все туда сюда между улусами спокойно переходили. Те же аргыны помогали тимуридам напр.

Не было никаких барьеров.

Показать  

Только все это фиксировалось а у вас нет никаких фактов

[Zake]

  В 23.08.2017 в 04:36, asan-kaygy сказал:

Элегантный вариант ответа: "Я ничего не знаю. Отвалите от меня"

Показать  

Вы верите только в то, что вам выгодно в рамках вашей ДНК-теории.

Вон как вы судорожно вцепились в Майкы. И считаете его за Байку. Хотя Байку был полководцем. А Майкы был хромым судьей-арбитром, мудрецом-острословом. По преданиям.

А может вообще это вымышленный персонаж?

Но здесь вам не выгодно предполагать что они тезки! Поэтому вы и будете верить этис байкам!

Потому что Майкы=Байку вписывается в вашу ДНК-выводы и ордынскую версию.

Обычный коньюктурный подход.

 

 

[Zake]

  В 23.08.2017 в 04:37, asan-kaygy сказал:

И? В могулистане они сменили имя и стали Бекчиками

Показать  

 

Эти племена и там и там были.

Не нужно их группировать только в одном улусе. Как вы делаете.

[Zake]

  В 23.08.2017 в 04:37, asan-kaygy сказал:

Только все это фиксировалось а у вас нет никаких фактов

Показать  

Справки с паспортного стола на каждого члена семьи нет. Уж извините.

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 04:46, Zake сказал:

Справки с паспортного стола на каждого члена семьи нет. Уж извините.

Показать  

Нет фактов значит нет аргументов.

По ЗО орде факты есть по Могулистану нет

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 04:51, Zake сказал:

Кераиты Могулистана и казахские кереи тоже тезки? 

Показать  

А кого вы из кереитов Могулистана знаете?

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 04:41, Zake сказал:

 

Эти племена и там и там были.

Не нужно их группировать только в одном улусе. Как вы делаете.

Показать  

Я их и не группирую, просто пишу что в Могулистане они стали БЕкчиками называться

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 04:40, Zake сказал:

Я виноват что ли, если вы не согласны что жалаиры это нокта агасы Старш жуза?

Вы верите только в то, что вам выгодно в рамках вашей ДНК-теории.

Вон как вы судорожно вцепились в Майкы. И считаете его за Байку. Хотя Байку был полководцем. А Майкы был хромым судьей-арбитром, мудрецом-острословом. По преданиям.

А может вообще это вымышленный персонаж?

Но здесь вам не выгодно предполагать что они тезки! Поэтому вы и будете верить этис байкам!

Потому что Майкы=Байку вписывается в вашу ДНК-выводы и ордынскую версию.

Обычный коньюктурный подход.

Показать  

И как нокта ага мешает моей теории?

Плюс Хушин Байку и Уйсун Майкы тут не просто тезки, а совпадает название племени