Шала-казахи

[Zake]

  В 06.08.2017 в 11:54, Hungar сказал:

Ув. Бахтияр, ну и спорить об очевидном с этими юзерами не надо. 

Тем более оправдываться тут перед ними [особенно перед ними] что вы не националист, тем более такими смешными 'аргументами', что вы не считаете своими предками орхонских уйгуров - это не уважительно по отношению к своему народу в свете того какие оппоненты перед вами. Тут сидят только на голову пробитые нацики, которые уверены, что уйгуры - тюркизированные иранцы, завидуют историческому прошлому уйгурской истории, считают Кашгари - кипчакоязычным, уверены в каком-то там съезде и придумывании уйгуров в 20 веке, и 10 лет сидящие на форумах и наблюдающие за Asan-Kaygy - справедливым казахским историком, которого они ни во что не ставят. 

Поэтому таких юзеров строго в игнор. Они не интересны и не несут в себе никакой пользы в дискуссии. Потому что как об стенку горох. Только Peacemaker отлично это понял и справедливо троллит их. 

Показать  

Ты по ходу совсем не понял сути полемики с Бахтияром. Это только могульский вопрос.

Лично я считаю что казахи не имеют отношение к Кашгари и вообще к караханидам.

[Almaty]

  В 06.08.2017 в 11:45, Бахтияр сказал:

И что? Теперь нам все вам среднеазиатским народам раздарить? Не много ли захотели? 

Вы указали что я всех отношу к уйгурам. Где я всех кто был или жил в ВТ отношу к уйгурам, список написал. 

Показать  

Свой список Вы сами опровергайте! Я надеюсь ответил Вам на Ваш "воздух".

[Аrсен]

  В 06.08.2017 в 11:53, Бахтияр сказал:

1. Это правда.

2. Я написал при каких условиях. 

3. Это фантазии людей не знающих нашей истории. 

Показать  

1. Это только ваша правда

2. Какие еще условия? В наше время нации перемешиваются (женятся, меняют фамилии и национальность в паспорте), что говорить о средневековье... Так что...

3. Где аргументы?

[Hungar]

  В 06.08.2017 в 12:00, Zake сказал:

Ты по ходу совсем не понял сути полемики с Бахтияром. Это только могульский вопрос.

Лично я считаю что казахи не имеют отношение к Кашгари и вообще к караханидам.

Показать  

Если бы ты был образован как твой согражданин Жаксылык ака Asan-Kaygy, то ты и по могулам не спорил бы. 

Но тебе же этого не надо? Ты ведь не ишещь правду на этом форуме? Тебе только защитить 'своё', то что там Юдин из себя выдавил по указке советской власти. 

[Бахтияр]

  В 06.08.2017 в 11:54, Hungar сказал:

Ув. Бахтияр, ну и спорить об очевидном с этими юзерами не надо. 

Тем более оправдываться тут перед ними [особенно перед ними] что вы не националист, тем более такими смешными 'аргументами', что вы не считаете своими предками орхонских уйгуров - это не уважительно по отношению к своему народу в свете того какие оппоненты перед вами. Тут сидят только на голову пробитые нацики, которые уверены, что уйгуры - тюркизированные иранцы, завидуют историческому прошлому уйгурской истории, считают Кашгари - кипчакоязычным, уверены в каком-то там съезде и придумывании уйгуров в 20 веке, и 10 лет сидящие на форумах и наблюдающие за Asan-Kaygy - справедливым казахским историком, которого они ни во что не ставят. 

Поэтому таких юзеров строго в игнор. Они не интересны и не несут в себе никакой пользы в дискуссии. Потому что как об стенку горох. Только Peacemaker отлично это понял и справедливо троллит их. 

Показать  

Таких представителей среднеазиатских народов огромная масса которые нам указывают нашу историю, ничего в ней не понимая. С ними надо говорить на их языке. 

И зачем мне оправдываться перед ними? Я ответил на обвинение в том что хапаю всех подряд. 

[Бахтияр]

  В 06.08.2017 в 12:04, Аrсен сказал:

1. Это только ваша правда

2. Какие еще условия? В наше время нации перемешиваются (женятся, меняют фамилии и национальность в паспорте), что говорить о средневековье... Так что...

3. Где аргументы?

Показать  

3. Мне что каждому среднеазиату уйгуроведу здесь аргументы давать по нашей этничности? Почитайте темы, недавно с Заке это тоже "обсуждали".

[Zake]

  В 06.08.2017 в 12:04, Hungar сказал:

Если бы ты был образован как твой согражданин Жаксылык ака Asan-Kaygy, то ты и по могулам не спорил бы. 

Но тебе же этого не надо? Ты ведь не ишещь правду на этом форуме? Тебе только защитить 'своё', то что там Юдин из себя выдавил по указке советской власти. 

Показать  

Каждый день видим твою "образованность", правда, в основном, по черепкам да эпикантусам 

 

[Бахтияр]

  В 06.08.2017 в 12:03, Almaty сказал:

Свой список Вы сами опровергайте! Я надеюсь ответил Вам на Ваш "воздух".

Показать  

Нет. Не ответили. Ваше обвинение было в том что я всех кто был жил в ВТ прописываю к уйгурам. Где же я такое писал? 

[Аrсен]

  В 06.08.2017 в 12:07, Бахтияр сказал:

3. Мне что каждому среднеазиату уйгуроведу здесь аргументы давать по нашей этничности? Почитайте темы, недавно с Заке это тоже "обсуждали".

Показать  

С вами все понятно...

[Zake]

  В 06.08.2017 в 12:07, Бахтияр сказал:

3. Мне что каждому среднеазиату уйгуроведу здесь аргументы давать по нашей этничности? Почитайте темы, недавно с Заке это тоже "обсуждали".

Показать  

Нет у вас никаких аргументов. Один ор и обида на русских/советских исследователей. Итак уже который год. Нравится горланить по ходу.

[Hungar]

  В 06.08.2017 в 12:08, Zake сказал:

Все мы видим твою "образованность", в основном по черепкам да эпикантусам каждый день

 

Показать  

Батыр? Таки съехал с темы, да?  

[Hungar]

Реквестирую сюда своего сегиз огузского брата Peacemaker'a с фоточками волов в упряжке 

[Zake]

  В 06.08.2017 в 12:04, Бахтияр сказал:

Таких представителей среднеазиатских народов огромная масса которые нам указывают нашу историю, ничего в ней не понимая. С ними надо говорить на их языке. 

И зачем мне оправдываться перед ними? Я ответил на обвинение в том что хапаю всех подряд. 

Показать  

Никак не можете вьехать, что все претензии должны быть к официальной историографии!

Это вы выдвигаете мнения, отличные от общепринятой истории. Вы продвигаете свою новую "фольк" историю уйгурского народа кас могульского периода. И ненавидите тех на форуме, кто следует офиц. историографии.

Поэтому вас считают фольком! 

Аналогичная ситуация, напр на соседней ветке . Там Руслан татар считает, что татарскому языку как минимум 40 000 лет. И тоже агрессивен.

[Hungar]

  В 06.08.2017 в 12:22, Zake сказал:

Никак не можете вьехать, что все претензии должны быть к официальной историографии!

Показать  

Какой же ты тупой форумный ботыр. Тебе Бахтияр на официальные прямые источники ссылается по могулам. По м.х. дуглату в частности. Это и есть официальная историография. 

[Hungar]

  В 06.08.2017 в 12:37, Zake сказал:

Специально для дебилов поясняю, что ничего у него нет.

Те дуглаты это и есть дулаты.

Те кераиты и есть кереи.

Те курлегуты и есть курлеуты. 

Теже албаты/суканы - албаны и суаны.

Теже канглы или бекчик теже канлы.

Те же роды с теми же тамгами на тех же территориях.

Все то же самое.

Это Бахтияр что то новое выдумал.

Теперь понятно для дебилов обьяснил?

 

 

Показать  

Повторяй это себе каждый день как мантру перед сном. Успокоит.

[Almaty]

  В 06.08.2017 в 12:08, Бахтияр сказал:

Нет. Не ответили. Ваше обвинение было в том что я всех кто был жил в ВТ прописываю к уйгурам. Где же я такое писал? 

Показать  

Вы приписываете моголов только лишь к уйгурам, караханидов только лишь к уйгурам, а это уже как никак 1000 лет истории ВТ, Вам этого мало?

Теперь Вы ответьте на заданный мною ранее вопрос, какие монгольские племена находятся только лишь в одном современном народе?

[Almaty]

  В 06.08.2017 в 12:04, Бахтияр сказал:

Таких представителей среднеазиатских народов огромная масса которые нам указывают нашу историю, ничего в ней не понимая. С ними надо говорить на их языке. 

 

Показать  

С Вами, в отличии от Вас, говорят языком признанных историков. Ни один юзер этого форума никакой отсебятины в адрес уйгуров не говорил, это насколько мне известна Ваша прерогатива!

[mechenosec]

  В 06.08.2017 в 10:07, Le_Raffine сказал:

Вышеописанная легенда взята из книги Чингиза Айтматова, только там в роли врагов жуань-жуани, а не калмыки.

Почему про калмыков столько легенд? Видимо дело в религии. С братьями-тюрками воевали не меньше и даже жестче, но в легендах этого почти не отразилось. Кроме того враги - джунгары это основная веха советской пропаганды. Ведь якобы русские там всех спасли. Хотя реально войны с волжскими калмыками не были такой большой угрозой, а что касается джунгаров, то  русские там совсем не причем, поскольку могли и сами даже пострадать в случае войны, поскольку военных сил в Сибири и Алтае у них явно не доставало. Единственное крупное военное предприятие русских против джунгаров закончилось провалом.

Показать  

Жаль что судя по фильмам типа" мын бала"  пропаганда продолжается, несмотря на то что СССР нет уже почти 30 лет.

[Zake]

  В 06.08.2017 в 13:26, mechenosec сказал:

Жаль что судя по фильмам типа" мын бала"  пропаганда продолжается, несмотря на то что СССР нет уже почти 30 лет.

Показать  

Потому что нас ничего в книгах по истории не менялось . Как некоторые юзеры наивно думают. У гос-ва очень осторожный  подход в этих вопросах. Даже тема Голодомора 30-х годов почти табу!

[mechenosec]

  В 06.08.2017 в 08:33, asan-kaygy сказал:

Дулат - это имя человека из шежире.

Показать  

Ув Асан Кайгы, я это подозревал и раньше, есть ведь прецедент беклярбек Ногай и ногайцы, он ведь командовал мангутами которые на западе стали мангытами, хотя сам вроде был не мангутом а борджигином. Тут может быть только два объяснения, либо от имени Дулат,что не удивительно, соседи уйшинам были, либо от осколков дуглатов.думаю есть простой выход, конечно не 100℅ ,но более менее, надо сделать биг-у разным уйгурам с гапло старкластер,типа доланов и других, у уйгуров вроде их много, около 8-10℅, это ведь значительная часть народа, можно сказать народ образующая .и сравнить их с казахскими дулатами, если близки значит не просто тёзки, если далеки значит просто  от имени человека произошли, только есть один небольшой нюанс, среди могулов растворились не только старкластеры доглаты, но и другие нируны типа барласов и бааринов, но их то должно быть мало? Ведь Чагадай отдал Туркестан именно Уртубу (Баурту ? )  нойону доглатов, так? Значит их днк будет доминировать у уйгуров старкластеров. Может все проще, и не надо драть глотки, проще подождать? Рано или поздно все вылезает  

[mechenosec]

  В 06.08.2017 в 05:03, Аrсен сказал:

Опять казахи, у вас я гляжу мания преследования. Ваше "могу ведь ответить" говорит само за себя. Вы сталкиваете лбами тюрков и это очевидно. Мне это как стороннему наблюдателю легко заметить читая ваши посты.

Насколько я понял вы калмык. И это похвально за ваше увлечение историей тюрков 

Показать  

Вы не похожи на незаинтересованное лицо,не надо говорить что вы не казах, вы точно казах, хотя бы наполовину по матери, любой это заметит. Вы не правы что я стравливаю тюрков, они и без меня это с успехом делают, впрочем как и мы монголы. При всем уважении, конечно история тюрков интересна, просто вы не видите что монголам интересна именно история тюрков- казахов, кыргызов, узбеков как бывшей  части Монгольской Империи ,если бы не генетика, думаю монголы бы сюда приходили с насмешками типа обнаглевшие тюрки, присвоившие себе этнонимы монгольских племён, так что вы себе льстите, история тюрков нас конечно интересует,но не так как вы себе это представляете 

[Zake]

  В 06.08.2017 в 14:01, mechenosec сказал:

Значит их днк будет доминировать у уйгуров старкластеров.

Показать  

Тогда сразу же ариец самоубьется

[Zake]

  В 06.08.2017 в 14:01, mechenosec сказал:

Ув Асан Кайгы, я это подозревал и раньше, есть ведь прецедент беклярбек Ногай и ногайцы

Показать  

Это вообще не факт, что именно такой чел как Дулат или Байдибек существовали в природе, понимаете?

Это лишь предположение. Также является робким предположением АК, что каз дулаты потомки этого Дулата.

Эти предположения АК например, чрезмерно/нездорово возбуждают нервную систему Бахтияра, что видно по его постам на форуме.

Я не говорю что шежире совсем сказка. Есть реальные знаменательные личности в шежире и это правда. Но нужно в комплексе смотреть, а не буквально и построчно.

 

[mechenosec]

  В 06.08.2017 в 14:54, Zake сказал:

Тогда сразу же ариец самоубьется

Показать  

[Almaty]

  В 06.08.2017 в 14:01, mechenosec сказал:

есть ведь прецедент беклярбек Ногай и ногайцы,

Показать  

Не все ногайцы произошли от Ногая