Peacemaker Опубликовано 6 августа, 2016 Опубликовано 6 августа, 2016 Поклонение военному флагу- возможно унаследовано монголами от предков скифов или хуннов. Жертва-живое человеческое сердце. Чингисид Хатанбаатар Магсаржав не сколько раз сам своими руками вырвал сердце у пленных китайских солдатов для этого обряда. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хатан-Батор_Максаржав
Peacemaker Опубликовано 6 августа, 2016 Автор Опубликовано 6 августа, 2016 Восстание вспыхнуло 11 апреля 1932 года в монастыре Хялганат сомона Рашаант Хубсугульского аймака и быстро распространилось на близлежащие монастыри. Восставшие организовали т. н. «Военное министерство Очирбата» (монг. Очирбатын яам) и начали вооружение монахов, называемых «жёлтыми воинами» (шар цэрэг), а также разграбление и уничтожение госхозов и сомонных центров и убийства сторонников правительства МНР, особенно должностных лиц, партийных и ревсомольцев. Восстание протекало с особой жестокостью: так, главнокомандующий (жанжин) повстанцев Б. Тугж (монг.)русск. собственноручно вырвал сердца у восьми человек. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хубсугульское_восстание главнокомандующий желтых воинов их хотгойд овогт Батболдын Түгж https://mn.wikipedia.org/wiki/Батболдын_Түгж
Steppe Man Опубликовано 9 июля, 2021 Опубликовано 9 июля, 2021 Баянзурх уул/ богатое сердце/ - гора высотой 2000 м на юго-востоке от г.Улан-Батор, одна из 4-х гор, окружаюших город. Считается священной горой и местом для военного обряда "Туг тахилга".
Steppe Man Опубликовано 9 июля, 2021 Опубликовано 9 июля, 2021 Говорят ,что нынешный президент Монголии перед выборам тайно совершал обряд туг тахилга в горе Баянзүрх , приносил в жертву быка.
АксКерБорж Опубликовано 29 октября, 2023 Опубликовано 29 октября, 2023 В 06.08.2016 в 13:13, Peacemaker сказал: Поклонение военному флагу- возможно унаследовано монголами от предков скифов или хуннов. В 09.07.2021 в 17:51, Steppe Man сказал: Говорят ,что нынешный президент Монголии перед выборам тайно совершал обряд туг тахилга в горе Баянзүрх , приносил в жертву быка. Ничего не могу сказать про обряд "туг тахилга". Я хотел бы сказать о другом, что современные монголы, на мой взгляд (конечно могу ошибаться как и все), представляют всё, что связано с военным стягом (знаменем) Чингизхана, весьма ошибочно. Буду оперировать строго свидетельствами письменных источников. Остановлюсь поподробнее.
АксКерБорж Опубликовано 29 октября, 2023 Опубликовано 29 октября, 2023 В 21 веке в Монголии в церемониях используются 2 вида знамен: 1) Есөн хөлт цагаан туг - букв. на халх-монг. яз. "Девятиножное белое знамя". Их 9 единиц. Возведен в символ государства. 2) Их хар сүлд - букв. на халх-монг. яз. "Большое черное знамя". Их 5 единиц. Возведен в объект поклонения и сосредоточения духа всех военных. На фото два предыдущих президента страны, и Ц. Элбэгдорж и Х. Баттулга (Жэнко)).
АксКерБорж Опубликовано 29 октября, 2023 Опубликовано 29 октября, 2023 Каким были боевые стяги (знамена) Чингизхана, Он-хана и других татарских-монгольских правителей? Джувейни: "… Татарское войско водрузило на стене знамя". Рашид ад-Дин: "… Чингиз-хану в этом году исполнилось 52 года. Когда около этого времени он окончательно разбил и убил государя найманов Таян-хана и нескольких других государей … превратившись в чрезвычайно уважаемого и сильного государя … он повелел водрузить белый девятиножный тук". Гияс ад-Дин Хондемир "Халасат ал-Ахбар": ".. В месяце Раджебе 602 года, когда блистательное солнце распустило знамя величия и пышности в доме блеска и славы, и когда всесильный Царь природы повелел растительной силе ее украсить сады и цветники, Темучин созвал сыновей своих, князей, нойонов и всех вельмож и дворян могольских. Такого рода собрание тюрки называют Куралтай. Повелев поставить белое знамя из девяти тугов, сей могущественнейший Монарх мира, сопровождаемый поздравлениями и мольбами всех присутствующих, с величайшим блеском вступил на престол". ССМ: "… Тут Ван-хан спросил Чжамуху: «А кто у сынка Темучжина в состоянии принять с нами бой?» Чжамуха и говорит: «Окружить кого - это им как раз подобает; подстилку стлать - помощь им подобает. Люди - с малых лет привычные к мечу да копью. Знамена у них - черно-пестрые". Махмуд Кашгари: "... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает девяти оконечностей. туг - знамя. Тукуз туглук хан - царь, хакан с девятью знаменами. У них не бывает более девяти знамен даже при больших владениях и высоких званиях. Они видят доброе предзнаменование в девяти. Эти двеять царских знамен изготавливают из парчи или шелка оранжевого цвета, витдя в этом добрый знак". Ибн ал-Асир: "... привязали знамена к своим копьям". В.В. Бартольд (Сочинения, т. 1): "... Новое преобразование гвардии было произведено в 1206 году, когда Темучин разбил найманов, казнил Чжамуху, объединил под своей властью все народы... "водрузил знамя с девятью белыми хвостами и воссел царем"; тогда же он согласно официальным источникам, принял титул Чингизхана".
АксКерБорж Опубликовано 29 октября, 2023 Опубликовано 29 октября, 2023 Из этих упоминания следует, что знамя Чингизхана после его возвышения и победы над другими ханами было черно-пестрым полотнищем с 9-тью белыми оконечностями (тугами, кисточками) на нем, водруженным на копье. По другим свидетельствам мы знаем, что в зависимости от власти хана, было 7 или 8 хвостов (пучков конских волос), как например у найманских ханов (Еди туглук, Сегиз туглук)), или 9 оконечностей как у Чингизхана, что было наивысшим ханским титулом "Тогуз туглук".
АксКерБорж Опубликовано 29 октября, 2023 Опубликовано 29 октября, 2023 Так откуда появилось современное представление о знаменах на палках, на ножках (9-ножный)? Предполагаю, что все дело в переводах текстов источников. Например, переводчик летописи Рашид ад-Дина Хетагуров Л.А. дает пояснение в сноске своему переводу "девятиножный тук": на фарси "тук-и нухпайэ" - букв "девятный туг". на письменном монгольском "туг бунчук". То есть о ножках (палках) ничего не говорится.
Zake Опубликовано 29 октября, 2023 Опубликовано 29 октября, 2023 14 минут назад, АксКерБорж сказал: Из этих упоминания следует, что знамя Чингизхана после его возвышения и победы над другими ханами было черно-пестрым полотнищем с 9-тью белыми оконечностями (тугами, кисточками) на нем, водруженным на копье. По другим свидетельствам мы знаем, что в зависимости от власти хана, было 7 или 8 хвостов (пучков конских волос), как например у найманских ханов (Еди туглук, Сегиз туглук)), или 9 оконечностей как у Чингизхана, что было наивысшим ханским титулом "Тогуз туглук". В википедии пишут, что в отношении Уйгурского каганата использовалось и название Тогуз туглук. Дана ссылка на. Bughra, Imin (1983), The history of East Turkestan, Istanbul: Istanbul publications https://en.m.wikipedia.org/wiki/Uyghur_Khaganate "It was a tribal confederation under the Orkhon Uyghur (回鶻) nobility, referred to by the Chinese as the Jiu Xing ("Nine Clans"), a calque of the name Toquz Oghuz or Toquz Tughluq.[9]" 1
АксКерБорж Опубликовано 29 октября, 2023 Опубликовано 29 октября, 2023 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: То есть о ножках (палках) ничего не говорится. Как в таком случае выглядели те знамена, туги с 7, 8, 9 бунчуками? Мы можем лишь догадываться по изображениям на древних петроглифах. Это всадник наверняка был "обладателем 5-ти тугов (бунчуков): А этот всадник наверняка был "Йети туглуком" - обладателем 7-ми тугов (бунчуков): Дорисовываем на знамя еще 2 конских пучка и получаем реальное знамя Чингизхана.
Admin Rust Опубликовано 30 октября, 2023 Admin Опубликовано 30 октября, 2023 В 29.10.2023 в 15:20, АксКерБорж сказал: Из этих упоминания следует, что знамя Чингизхана после его возвышения и победы над другими ханами было черно-пестрым полотнищем с 9-тью белыми оконечностями (тугами, кисточками) на нем, водруженным на копье. По другим свидетельствам мы знаем, что в зависимости от власти хана, было 7 или 8 хвостов (пучков конских волос), как например у найманских ханов (Еди туглук, Сегиз туглук)), или 9 оконечностей как у Чингизхана, что было наивысшим ханским титулом "Тогуз туглук". Тогуз туглук - это девять знамен. туг - это все таки знамя, а не кисточка. У Бабура хорошо описан обряд, когда перед могульским Султан Махмуд-ханом были водружены девять знамен. Не одно знамя с 9 кисточками, а именно 9 знамен. Этот обычай и сохранили халха-монголы от своих предков.
Steppe Man Опубликовано 30 октября, 2023 Опубликовано 30 октября, 2023 On 10/29/2023 at 4:19 PM, АксКерБорж said: ССМ: "… Тут Ван-хан спросил Чжамуху: «А кто у сынка Темучжина в состоянии принять с нами бой?» Чжамуха и говорит: «Окружить кого - это им как раз подобает; подстилку стлать - помощь им подобает. Люди - с малых лет привычные к мечу да копью. Знамена у них - черно-пестрые". По ССМ -Эти черно-пестрые" -знамена урутов и мангутов.
