Украинцы

[құйрықит батыр]

В 14.07.2016 в 23:30 Ratio написал:

Генный код украинцев и их соседей глазами археологии

 

Этносы как люди: рождаются, переживают детство, юность, зрелость, стареют и умирают - дезинтегрированы, ассимилированы другими. Элементы их этнокультуры и их гены становятся составляющими этнокультуры и генома новых народов. Какими бы патриотами Украины, России, Польши, Англии или Израиля мы были, все без исключения народы смертны. Ничто в мире не вечно, даже сам мир.

 

 

Гены и этнология

 

О смертности народов (их ассимиляции другими) хорошо известно археологам. Где они, трипольцы, киммерийцы, скифы, сарматы, готы, гунны, авары, хазары, печенеги, половцы? .. Только курганы остались в степях. Однако элементы этнокультуры и гены предков передаются потомкам. Например, фрикативное «г», фольклорных персонажей Симаргла, Хорса, Вия Украинцы унаследовали от ираноязычных скифов и сарматов.

 

Как у человека есть мать, отец, дед, прадед, так и у народов есть предки, которые в той или иной степени приобщились к формированию их этнокультуры и генома. Однако биография личности начинается с её рождения, а не с прадедового, дедового или отцовского жизнеописания. Так и бытие народа имеет конкретный начало, который ошибочно относить ко времени рождения предков. В этнокультуре украинцев есть элементы, пришедшие от балтов, германцев, скифов, сарматов, трипольцев и многих других народов, проживавших на их территории в древности. Однако украинский этнос родился не в то время, когда появились на свет трипольский (дом-мазанка, культ небесного змея или быка) или скифский (упомянутые иранские божества или фрикативный «г») сегменты его этнокультуры, а когда они слились в единую и неповторимую украинскую национальную культуру.

 

 

 

http://tyzhden.ua/History/67624

Где тюрки? неужели ни один тюркский народ с дикого поля ни разу не посмотрел ни на кого нибудь из ваших предков? Где в родоводи украинцев тюрки делись, а?

[кылышбай]

как бы профессиональные поп. генетики ответили бы на следующий вопрос: раз было нашествие монголов в 13 в. то почему нет ее следов в генофонде русских, украинцев?

а они должны были быть? или может следы все же есть?

[Ratio]

В 13.02.2018 в 11:45 құйрықит батыр написал:

Где тюрки? неужели ни один тюркский народ с дикого поля ни разу не посмотрел ни на кого нибудь из ваших предков? Где в родоводи украинцев тюрки делись, а?

Очевидно это "прароссияне"???  Это ближе всего к правде...

[құйрықит батыр]

22 часа назад Ratio написал:

Очевидно это "прароссияне"???  Это ближе всего к правде...

ответ который не ответ - на той картинке должно быть минимум три а максимум 10 народов тюркского происхождения, финно-угры так как даже до сих пор на территории Украины есть куча названий возможно финно-угорского происхождения, хоть и меньше чем на территории России,  особенно север Украины.

[mechenosec]

1 час назад құйрықит батыр написал:

ответ который не ответ - на той картинке должно быть минимум три а максимум 10 народов тюркского происхождения, финно-угры так как даже до сих пор на территории Украины есть куча названий возможно финно-угорского происхождения, хоть и меньше чем на территории России,  особенно север Украины.

У них рехактивное Г ,учёные говорят от иранских племён, киевляне 13 века ,включая патриарха бежали в северо- восточную Русь, а хохлы в основном потомки ляхов и иранцев-осетин? Их враждебность легко обьяснима 

[құйрықит батыр]

3 минуты назад mechenosec написал:

У них рехактивное Г ,учёные говорят от иранских племён, киевляне 13 века ,включая патриарха бежали в северо- восточную Русь, а хохлы в основном потомки ляхов и иранцев-осетин? Их враждебность легко обьяснима 

в украинском две г - гъ и гь, притом официально в абетке, от слово ученые до смайлика надеюсь просто хохмишь, брат казак.

[mechenosec]

2 минуты назад құйрықит батыр написал:

в украинском две г - гъ и гь, притом официально в абетке, от слово ученые до смайлика надеюсь просто хохмишь, брат казак.

 Станичник , думаю ты наивен, они уже никогда не будут вам братьями , но конечно где-то и смеюсь 

[құйрықит батыр]

7 минут назад mechenosec написал:

 Станичник , думаю ты наивен, они уже никогда не будут вам братьями , но конечно где-то и смеюсь 

Ну ще подывымся што будет дали?! Руина - это нормально, это бывало не раз на Украине. Все  возродиться и не без помощи России. Но если вернуться к теме то картинка происхождения украинцев довольно неправильная мягко говоря. Нет тюрков - торков, берендеев, кавуев, половцев, печенегов, татар севрюцких и крымских, ногайцев, ( нет монголов ну пусть их была капля, ). Праполяки смещены сильно к нашему времени, белорусы (русины) и русские формировались раньше украинцев, киевская русь - искусственный термин, как владимирская или иная русь. Казачья Украина - Козацька Украина. Странно что нет трипильцив

[Ratio]

В 28.02.2018 в 18:30 құйрықит батыр написал:

ответ который не ответ - на той картинке должно быть минимум три а максимум 10 народов тюркского происхождения, финно-угры так как даже до сих пор на территории Украины есть куча названий возможно финно-угорского происхождения, хоть и меньше чем на территории России,  особенно север Украины.

Я думаю, что вы без особого труда найдете массу тюркских названий на территории Украины. Возможно искаженных, возможно просто переведенных...Ак-Мечеть или Акъмесджит (кр.-тат.)  - Белая Церковь...  А также массу названий со времен 24-й персидской сатрапии. 

К слову, вы обращали внимание, что Монголия, Казахстан и Украина лежат практически на одной параллели...

[кылышбай]

1 час назад Ratio написал:

К слову, вы обращали внимание, что Монголия, Казахстан и Украина лежат практически на одной параллели...

одно количество осадков и солнце-калорий - один ландшафт - степная полоса. в древности и в средневековье она была шире

[Ratio]

В 07.05.2018 в 14:32 кылышбай написал:

одно количество осадков и солнце-калорий - один ландшафт - степная полоса. в древности и в средневековье она была шире

Стоит ли удивляться совпадениям и предопределенности в истории?

[кылышбай]

Полтавська область, Зіньківський район

 

[Карай]

01.05.2020 в 16:46, кылышбай сказал:

Полтавська область, Зіньківський район

 

больше на "западенку" похожа... там лица более вытянутые, на молдаван похожи. Славянского практически НОЛЬ... А на Полтавщине - круглолицые в большинстве. Типа девушки ниже на фото:

Лучше всего внешность настоящих украинцев на старых фотографиях "Типы малороссов".

[кылышбай]

03.05.2020 в 05:06, Карай сказал:

1. больше на "западенку" похожа... там лица более вытянутые, на молдаван похожи. Славянского практически НОЛЬ... А на Полтавщине - круглолицые в большинстве. Типа девушки ниже на фото:

2. Лучше всего внешность настоящих украинцев на старых фотографиях "Типы малороссов".

1. кто такая "западенка"?

2. что значит "славянское", которого у женщины на фото "НОЛЬ"?

2. кто такие "настоящие украинцы"?

[башгирд]

13.02.2018 в 12:45, құйрықит батыр сказал:

Где в родоводи украинцев тюрки делись, а?

А сарматы, аланы, угры, монголы и тд.?

[Kamal]

5 hours ago, башгирд said:

А сарматы, аланы, угры, монголы и тд.?

Почему-то, когда говорят о тюркской составляющей украинцев (и даже русских), все древние народы, кроме половцев и печенегов никак не упоминаются. Я недавно только загружал статейку Д. Коцюбинского по поводу ..., ну сами знаете о чем я.   

[башгирд]

6 часов назад, Kamal сказал:

Почему-то, когда говорят о тюркской составляющей украинцев (и даже русских), все древние народы, кроме половцев и печенегов никак не упоминаются. Я недавно только загружал статейку Д. Коцюбинского по поводу ..., ну сами знаете о чем я.   

ссылку, плиз.

[Карай]

14 часов назад, кылышбай сказал:

1. кто такая "западенка"?

 )

2. кто такие "настоящие украинцы"?

1. "Западенцами" называют (слово взято из украинского обихода) жителей западных территорий, в большинстве своем, присоединенных (последний раз) по результатам ВОВ. Т.е. та же Галичина. Рядом находятся народы не принадлежащие к славянам, соответственно, во внешности тоже есть некоторые отличия. Типажи близкие к молдаванам, венграм и т.д.

2. Конечно, славяне могут иметь самую разную внешность... я говорю о среднестатистическом варианте славянки (южный вариант), можно говорить о южно-русском варианте. На фотографии это не так. Скорее, есть или были предки, не относящиеся к славянам (даже цыганские корни вполне возможны).

Ниже очень характерные черты лица для славянки, в т.ч. и южной.... просто нужно добавить яркости. Высокие скулы, недлинный округлый нос, иногда вздернутый, не особо крупные глаза, в любом случае "не на выкате", т.е. описание "волооких" красавиц, как у гречанок, к славянкам не подходит.

3. Я имела в виду "настоящих украинцев" , т.е. жителей Малороссии на старых фотографиях. Сами понимаете, что в настоящее время нет такой оседлости, люди передвигаются, "перемешиваются", характерный облик постепенно меняется. Плюс косметика помогает. Очень характерная внешность, например, у Наташи Королевой - классика жанра, Ани Лорак (если не считать пластики губ).

К вышеописанным общим чертам славянок можно добавить даже литературные примеры, хотя бы из Гоголя. Как правило, очень темные волосы (но мягкие!), чаще темные глаза (карие всех оттенков или черные), конечно, это не обязательно. Подчеркивалась не "огромность" глаз, а их "насмешливость, искрометность". Т.е., скорее всего, они должны быть посажены довольно глубоко. Обязательно подчеркивались черные брови красивой формы, но довольно тонкие. Овал лица - круглый, практически, во всех описаниях красавиц. и обязательным признаком красоты была при такой яркости белая кожа. 

Старые фото очень хорошо передают эти общие черты во внешности. Я назвала украинцами, потому что теперь именно так их называют.

[Карай]

13 часов назад, башгирд сказал:

А сарматы, аланы, угры, монголы и тд.?

 

8 часов назад, Kamal сказал:

Почему-то, когда говорят о тюркской составляющей украинцев (и даже русских), все древние народы, кроме половцев и печенегов никак не упоминаются. Я недавно только загружал статейку Д. Коцюбинского по поводу ..., ну сами знаете о чем я.  

Тюркская составляющая у них уже в их фамилиях. Суффиксы -енко и -ко  тюркского происхождения. Половцы и печенеги, видимо, больше всех старались - соседи все-таки . Не совсем корректно, правда, говорить о жителях древней Руси в то время, как об украинцах, они были такими же русичами, как и остальные. Может, и внешнее отличие нарастало постепенно.

А что Вы скажете по поводу головного убора женщины на изображении. Это русины из Австро-Венгрии, но то, что у нее на голове, мне очень напоминает тюркское

 

[Le_Raffine]

Очень сильно сомневаюсь, что -енко суффикс тюркского происхождения.

[Kamal]

On 5/5/2020 at 12:03 AM, башгирд said:

ссылку, плиз.

Вы про это?

http://gorod-812.ru/russkie-knyazya-polovtsyi/

[Карай]

05.05.2020 в 10:02, Le_Raffine сказал:

Очень сильно сомневаюсь, что -енко суффикс тюркского происхождения.

О тюркских составляющих совр.украинцев есть у Л.Гумилева. Как один из аргументов -  преобразование тюркских окончаний в суффикс  в фамилиях.

[Карай]

06.05.2020 в 22:07, Kamal сказал:

Вы про это?

http://gorod-812.ru/russkie-knyazya-polovtsyi/

Я уже писала о том, что династические (и НЕдинастические) браки с представителями других народов русские не считают причиной присваивать историю этих народов. Поэтому половцы - это половцы, несмотря на родственные связи, германцы (немцы) - это немцы, а византийцы - это византийцы. Со всеми из этих народов (и не только) у русских князей были брачные союзы. Если уж на основании этого записывать русских князей в половцы, то не забывайте и про остальных, а то как то однобоко получается.

Автор статьи запутался сам в себе, забывая про результат - половцев больше нет, печенегов тоже нет. Видимо, так и нужно понимать результат борьбы с КВ.

Кроме того, при всем моем уважении к методу Герасимова, это был не достоверный подход, даже параметры. которыми пользовались его последователи подвергаются аргументированной критике. Кроме того, это был субъективный подход, на него могло оказать влияние знание генеалогии реконструируемого. Однако - это БЫЛ огромный вклад в науку. Сейчас - есть другие, гораздо более точные методы, например, те, которыми пользуются современные криминалисты. Вот результаты по компьютерному воссозданию образа Боголюбского (использован тот же череп).

 

В 2007-2008 году останки князя Андрея исследовал Виктор Николаевич Звягин, доктор медицинских наук, профессор ФГБУ "Российский центр судебно-медицинской экспертизы" Минздрава России. Вот его заключение:"Результаты компьютерного анализа измерительных признаков черепа Андрея Боголюбского по программе СranioMetr, созданной по диагностической методике В.Н. Звягина, с использованием многомерного дискриминантного анализа (МДА), рисуют иной портрет:
– облик Андрея Боголюбского относится к среднеевропейскому варианту большой европеоидной расы;
– признаки североевропейской или южноевропейской локальных рас во внешности Андрея Боголюбского отсутствуют с вероятностью Pl ≥ 0,984;
– предположение о том, что князь Андрей мог иметь монголоидные особенности, подобные тем, которые зафиксированы у коренного европеоидного населения Поволжья (татары, чуваши, башкиры) и Средней Азии (узбеки, таджики, туркмены) полностью исключается (вероятность Pl ≈ 9  10-25).
Известно, что среднеевропейский антропологический тип в чистом варианте широко распространён среди русского, украинского и белорусского населения, прослеживается также среди популяций Западной Европы (немцы, чехи, словаки, поляки и др.). Представителей данного типа отличает: относительно светлая пигментация кожи, волос и радужки, средний рост, прямые или волнистые мягкие волосы, среднее выступание скул и носа, средние по пропорциям лицо и нос, прямая спинка носа, средняя или выше средней высота переносья, невысокая или средняя высота верхней губы, отсутствие эпикантуса.
Таким образом, мнение профессора М.М. Герасимова о наличии монголоидных черт в облике Андрея Боголюбского результатами проведённого исследования и летописными свидетельствами не подтверждается. Причина трансформации европеоидного черепа, тяготеющего к "нордическим формам", в "монголоидный характер лица" на скульптурной реконструкции Андрея Боголюбского не вполне ясна. Возможно, при работе над бюстом князя, М.М.Герасимов хотел обратить внимание на его русско-половецкое происхождение. В те годы ошибочно считалось, что среди половцев доминирует монголоидный расовый тип".

В

Черты предков азиатской внешности практически растворились. Как вариант - внешность этих предков не была столь явно азиатской.