Жизнь и быт казахов северо-восточного Казахстана по фотографиям 19 в. - нач. 20 в.

[АксКерБорж]

25 минут назад, ARS сказал:

Дудин С.М. Казахстан, Павлодарская обл., Баянаульский район, поселение Баянаул. 1899 г

 

Тем более на твоем фото поселок в большей степени русский, в те времена административный центр был не в Корякове (Павлодаре), а в Баянауле, где был Приказ.

Вообщем, Думан, тебе надо больше читать, если решил интересоваться Степным краем (Сибкраем).

 

[Jagalbay]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Если ты до сих пор этого не знал, Думан, я поясню сейчас тебе.

В Степном (северном) Казахстане климатические условия не такие как у вас в Южно-Казахстанской области, где не бывает зимы.

Зимы у нас суровые и долгие, поэтому стационарные зимовки (глинобитные, саманные, из камыша, из камня или дерева как на фото в Баянауле) практиковались в наших краях издавна, если не сказать издревле. В юртах в наших краях зимовать невозможно, окочуришься.

Только существующая фейковая теория о якобы кочевках казахских родо-племен с севера на юг и обратно допускает зимовку в юртах на жарком юге (эту теорию я попытался оспорить открыв специальную тему, кто читал, тот в курсе).    

Короче, традиция стационарных зимовок совершенно не означает оседлости, ты просто не разбираешься в этих элементарных вопросах.

 

Про оседание на землю.

Не знаю как у вас на юге, честно не интересовался, но в Степном крае казахи осели приблизительно в 1928 - 1933 годах в результате коллективизации и конфискации не только "байских хозяйств", но и практически у всех и всего скота, и вызванного им повального голодомора народа. В то страшное время и потом местным казахам уже было не до кочевок. 

 

 В СКО в 20 веке казахи землянки рыли

[АксКерБорж]

19.12.2020 в 01:00, Jagalbay сказал:

 В СКО в 20 веке казахи землянки рыли

 

Землянки не роют, по крайней мере степные (северные) казахи их не рыли.

Казахская землянка (жер үй) это обычное жилище над землей, в основном глинобитное, с низким потолком, без чердака, с земляным полом. Крыша и пол внутри дома мазались хорошей глиной, от чего они становились непромокаемыми и твердыми как камень, а пол можно было мести как бетон, их мели и сейчас метут у нас крыльями гусей (қанат сыпырғыш).

В таких домах, как правило, внутри копался неглубокий колодец, в нем в нашем краю казахи хранили кумыс, молоко, масло опуская в него на веревке, от чего они были холодными.

В таких домах зимой тепло (быстро натапливаются), а летом прохладно.

 

У нас вплоть до 1980-х годов почти все казахи в области и вообще в крае жили в таких землянках, потом постепенно жизнь улучшалась и казахи стали переселяться в обычные дома (из бревен, кирпича) с крышами из шифера, с высокими потолками, с деревянными полами.

Но, мне кажется, до сих пор их можно увидеть в любом сельском населенном пункте, особенно в отделениях.

Под рукой ничего нет чтобы показать что такое казахская землянка, вот что-то близкое: 

[ARS]

14 часов назад, Jagalbay сказал:

 В СКО в 20 веке казахи землянки рыли

Как лесные люди

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Землянки не роют, по крайней мере степные (северные) казахи их не рыли.

Казахская землянка (жер үй) это обычное жилище над землей, в основном глинобитное, с низким потолком, без чердака, с земляным полом. Крыша и пол внутри дома мазались хорошей глиной, от чего они становились непромокаемыми и твердыми как камень, а пол можно было мести как бетон, их мели и сейчас метут у нас крыльями гусей (қанат сыпырғыш).

В таких домах, как правило, внутри копался неглубокий колодец, в нем в нашем краю казахи хранили кумыс, молоко, масло опуская в него на веревке, от чего они были холодными.

В таких домах зимой тепло (быстро натапливаются), а летом прохладно.

 

У нас вплоть до 1980-х годов почти все казахи в области и вообще в крае жили в таких землянках, потом постепенно жизнь улучшалась и казахи стали переселяться в обычные дома (из бревен, кирпича) с крышами из шифера, с высокими потолками, с деревянными полами.

Но, мне кажется, до сих пор их можно увидеть в любом сельском населенном пункте? особенно в отделениях.

Под рукой ничего нет чтобы показать что такое казахская землянка, вот что-то близкое: 

Напоминает историю бузавов, вначале было 13 кочевых сотен, потом указ царя и оседание, рытье землянок и тд. Потом 13 станиц...

[АксКерБорж]

21 час назад, mechenosec сказал:

рытье землянок и тд. 

 

У нас их не рыли.

Вы наверно даже не читали мой пост? 

Чтобы землянки рыли я видел только в фильмах про войну и партизан в лесах Белоруссии.

Вы как человек военный наверно тоже помните по таким фильмам блиндажи вырытые в земле.

 

[Jagalbay]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Землянки не роют, по крайней мере степные (северные) казахи их не рыли.

Казахская землянка (жер үй) это обычное жилище над землей, в основном глинобитное, с низким потолком, без чердака, с земляным полом. Крыша и пол внутри дома мазались хорошей глиной, от чего они становились непромокаемыми и твердыми как камень, а пол можно было мести как бетон, их мели и сейчас метут у нас крыльями гусей (қанат сыпырғыш).

В таких домах, как правило, внутри копался неглубокий колодец, в нем в нашем краю казахи хранили кумыс, молоко, масло опуская в него на веревке, от чего они были холодными.

В таких домах зимой тепло (быстро натапливаются), а летом прохладно.

 

У нас вплоть до 1980-х годов почти все казахи в области и вообще в крае жили в таких землянках, потом постепенно жизнь улучшалась и казахи стали переселяться в обычные дома (из бревен, кирпича) с крышами из шифера, с высокими потолками, с деревянными полами.

Но, мне кажется, до сих пор их можно увидеть в любом сельском населенном пункте? особенно в отделениях.

Под рукой ничего нет чтобы показать что такое казахская землянка, вот что-то близкое: 

Полынью еще мели

[Jagalbay]

https://akyshbi.jimdofree.com/жилища-казахов-того-времени/

[АксКерБорж]

13 часов назад, Jagalbay сказал:

https://akyshbi.jimdofree.com/жилища-казахов-того-времени/

 

Там ничего нет про землянки под землей, там всё свалено в кучу, разные регионы, разные жилища, разные одежды, разные племена и традиции. Подборка фотографий от дилетанта.

 

13 часов назад, Jagalbay сказал:

Полынью еще мели

 

У нас гусиными крыльями мели пол в землянках, золу перед печкой и валенки зимой от снега. Они очень удобные. Ни разу не видел, чтобы кто-то использовал полынь.

 

[Samatq]

Как живут жители села Сары-Могол, расположенного у подножия пика Ленина

Село Сары-Могол в Алае

[АксКерБорж]

36 минут назад, Samatq сказал:

Как живут жители села Сары-Могол, расположенного у подножия пика Ленина

Село Сары-Могол в Алае

 

Если вы, ув. Samatg, про дома жителей Сары-Могола, то да, они внешне конечно похожи на наши землянки в прошлом, только наши были ниже и с характерной выделяющейся крышей, которая слегка выступала по краям, а также слегка сферической крышей из-за толстого глиняного покрытия. Примерно они были такими: 

Дома из Сары-Могола напоминают мне дома на юге Казахстана, тоже высокие и тоже без обозначенной по краям и ровной крыши.  

 

[Samatq]

Настоящие «жер там». Я был там лет 10 назад в Сары Моголе, Дароот Коргоне, правда ранней весной, в принципе тепло внутри, 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Samatq сказал:

Настоящие «жер там». Я был там лет 10 назад в Сары Моголе, Дароот Коргоне, правда ранней весной, в принципе тепло внутри, 

 

Из поездок в Южно-Казахстанскую область знаю, что там такие дома (да и вообще любые 1-этажные дома на земле) тоже называют "там".

 

[Dambjaa]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

 землянки под землей, 

У нас гусиными крыльями мели пол в землянках, золу перед печкой и валенки зимой от снега. Они очень удобные.

 

 

Это ваше лесное прошлое?

[АксКерБорж]

7 минут назад, Dambjaa сказал:

Это ваше лесное прошлое? 

 

Вы что-то путаете. 

Землянки, вырытые в земле, с круговым отоплением "кан", российские археологи приписывают к предкам монголоязычных народов.

Лесное прошлое согласно данным ученых это тоже монголы, Приамурье.

Нужна ссылка на научный труд или нет?

 

[Dambjaa]

[Dambjaa]

5 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Вы что-то путаете. 

Землянки, вырытые в земле, с круговым отоплением "кан", российские археологи приписывают к предкам монголоязычных народов.

Лесное прошлое согласно данным ученых это тоже монголы, Приамурье.

Нужна ссылка на научный труд или нет?

 

Они ошибочно  приписывали.А почему это нет у нынешных монголов?

[АксКерБорж]

 

Это сейчас так, а раньше было по другому.

Я слов на ветер не бросаю, ловите. 

 

Археология: Учебник/Под редакцией академика Российской Академии наук В.Л. Янина.

М.: Издательство Московского Университета, 2006. – 608 с.

Раздел 4. Средневековье по данным археологии.

Гл.6. Средневековые государства Южной Сибири и Дальнего Востока.

Стр. 578 - 579:

"... в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо).

Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи.

Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. 

... До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена.

Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты.

Тюркский вклад в духовную культуру привел к восприятию мировых религий (манихейства, несторианства, буддизма) и уйгурского шрифта, а в социальной сфере -титулатуры, управленческого аппарата и канцелярий.

... Корни многих явлений монгольской культуры, надо искать в лесном периоде истории народа.

И это не юрты, а квадратные дома с каркасными, столбовыми стенами, поставленные без фундаментов. Вдоль трех стен устроены сплошные глиняные лежанки с внутренним обогревом: в продольные каналы направлялся горячий воздух из специальной печи. Такие лежанки называют кан, возникли они на северной монгольской прародине".

 

[Qairly]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Землянки, вырытые в земле, с круговым отоплением "кан", российские археологи приписывают к предкам монголоязычных народов.

 

17 минут назад, Dambjaa сказал:

Это ваше лесное прошлое?

 Не понял вашего спора, казахские землянки это саманные дома без фундамента "жер там", землянки с круговым отоплением это вообще постройки времен сяньби. Вы меряетесь письками деда и прапрадеда?

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Qairly сказал:

казахские землянки это саманные дома без фундамента "жер там"

 

Какие еще тамы? Не было у нас никогда тамов.

 

2 минуты назад, Qairly сказал:

землянки с круговым отоплением это вообще постройки времен сяньби

 

Ни о каких сяньби не идет речь, ученые говорят о монголах, читайте приведенные цитаты.

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Qairly сказал:

Вы меряетесь письками деда и прапрадеда?

 

Это что еще за колхоз?

 

[Dambjaa]

14 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Это сейчас так, а раньше было по другому.

Я слов на ветер не бросаю, ловите. 

 

Археология: Учебник/Под редакцией академика Российской Академии наук В.Л. Янина.

М.: Издательство Московского Университета, 2006. – 608 с.

Раздел 4. Средневековье по данным археологии.

Гл.6. Средневековые государства Южной Сибири и Дальнего Востока.

Стр. 578 - 579:

"... в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо).

Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи.

Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. 

... До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена.

Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты.

Тюркский вклад в духовную культуру привел к восприятию мировых религий (манихейства, несторианства, буддизма) и уйгурского шрифта, а в социальной сфере -титулатуры, управленческого аппарата и канцелярий.

... Корни многих явлений монгольской культуры, надо искать в лесном периоде истории народа.

И это не юрты, а квадратные дома с каркасными, столбовыми стенами, поставленные без фундаментов. Вдоль трех стен устроены сплошные глиняные лежанки с внутренним обогревом: в продольные каналы направлялся горячий воздух из специальной печи. Такие лежанки называют кан, возникли они на северной монгольской прародине".

 

Это о ваших предках, которые имели дунхусскую \АК\ Y-хромосому с2а3 - F4002..

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Dambjaa сказал:

Это о ваших предках, которые имели дунхусскую \АК\ Y-хромосому с2а3 - F4002.. 

 

Если не согласны оспаривайте утверждения российского академика, чьи цитаты я привел, я не ученый, извините. 

 

[Dambjaa]

2 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Если не согласны оспаривайте утверждения российского академика, чьи цитаты я привел, я не ученый, извините. 

 

Не знаю.АК вашу гаплогруппу назвал дунхусской..Что вы думаете об этом?

[АксКерБорж]

10 минут назад, Dambjaa сказал:

Не знаю.АК вашу гаплогруппу назвал дунхусской..Что вы думаете об этом? 

 

Моя всем известна, старкластер, субклад нирунский.

А вот интересно какая она у вас? Подходит ли под описание академика В.Л. Янина выше?

Думаю наверно подходит точно.