Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

[АксКерБорж]

 

Теперь читаем внимательно, включаем логику и по ходу анализируем и сопоставляем выше приведенные свидетельства источников и русские переводы и объяснения названий рек тех мест:

   

«… В Монголии (АКБ: не отвлекаться и не путать с современной, в тексте наверняка было «Монгол улус» или «Татар улус») есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Блук-блдак, в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет 6 дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу и охраняет ту землю.

Подробное перечисление тех рек, что стекают со склона горы Буркан-Калдун, такое:

с южной стороны, в центре – Кэлурэн,

с востока – Онон,

с большого северо-востока – Кирэкту,

с большого севера – Киркачу,

с большого севера – Чику,

с большого северо-запада – Калаку,

с среднего юго-запада – Кара,

со среднего юго-запада – Бурачиту,

с большого юго-запада – Дулэ.»

 

В сноске переводчик или комментатор подытоживает свою географическую натяжку:

«…Перечисленные реки берут начало их Хэнтэйского хребта в МНР.»

 

Вот и подумайте на досуге откуда у переводчика появились названия Онон, Кэлурэн, а также Хэнтэй, если авторы источников вели речь про верховья Иртыша и западные равнины Алтая, про находящееся здесь захоронение. 

 

[АксКерБорж]

 

Таких грубейших искажений в переводах источников пруд пруди.

Вот еще одно.

 

Скрупулезный Рашид ад-Дин со слов своих информаторов, со слов потомков Чингизхана свидетельствует всем нам (но многие пропускают его важные детали мимо ушей): 

 

« … В каждой из четырех великих орд Чингиз-хана оплакивали покойного [Чингизхана] один день. Когда весть о его кончине достигла далеких и близких районов и местностей, со всех сторон в течение нескольких дней прибывали туда супруги хаватин и царевичи и оплакивали покойного.»

 

Давайте все вместе попытаемся сделать хотя бы небольшой анализ деталей короткого, но очень важного эпизода.

 

Имеем:

 

1)   Четыре великие орды – это очевидно юрты сыновей Чингизхана – Джучи, Угетая, Чагатая и Тули.

2)   Эти 4 юрта согласно источникам находились все близко друг к другу, на относительно небольшом расстоянии. Юрт младшего сына Тули как наследника отцовского очага (тюрк: отчи, одчы, отчигин) на месте родного юрта Чингизхана, который он и наследовал. Юрт среднего сына Угетая находился в междуречье рек Эмиля, Кобука и Иртыша, потому что он наследовал ханский престо отца и ханскую ставку на Эмиле, которая считалась на первых порах центром улуса. Юрт другого среднего сына Чагатая находилс западнее за ним, в верховьях Или. Юрт старшего сына Джучи по моей версии совпадал с землями меркитов, из которых он по одним сведениям и происходил. Грубо говоря, все 4 юрта примерно входят в пределы современного Или-Казахского автономного округа СУАР КНР (см: карты выше):

 

На что наводит мысль?

 

1)   По тюркской традиции оплакивать покойного Чингизхана в каждом из четырех юртов вполне было возможно при моей географической локализации родины Чингизхана и юртов его сыновей.

2)   Но это совершенно невозможно при географической локализации родины Чингизхана и юртов его сыновей академической науки. Потому что академическая наука размещает родину Чингизхана в Забайкалье, его ханскую ставку в центре современной Монголии на Хангае, место его захоронения в восточной Монголии на Хэнтэе, юрт Тули тоже там же, юрт Джучи в половецких степях и в Казахстане и т.д.

Самолетов, вертолетов ведь тогда не было. И даже на поезде невозможно было совершить такой огромный маршрут в течение нескльких дней из северо-западного Китая (Тангут, место смерти), потом в Дешт-Кыпчак (к Джучи), оттуда в Кашгар (к Чагатаю), потом на Эмиль (к Угедею) и в конце в северо-восточную Монголию (к Тули и Буркан-Калдун).

 

Холодильников, цинковых гробов тоже не было, чтобы долго сохранять тело.

 

[АксКерБорж]

 

Маршрут перевозки тела Чингизхана от места гибели для оплакивания в юрты четырех сыновей и потом к месту захоронения –

1) Принятое в науке объяснение - это тысячи и тысячи километров через многочисленные реки, высочайшие горы и ледники.

 

На вскидку по этому маршруту можно уложиться за 15 дней и это минимум, потому что такой маршрут наверняка занял бы гораздо большее время:

 

[АксКерБорж]

Маршрут перевозки тела Чингизхана от места гибели для оплакивания в юрты четырех сыновей и потом к месту захоронения –

 

2) Мое объяснение согласно смыслу источников - логичное и вполне достижимое по маршруту и дальности, сотни километров по равнинам, что можно было пройти постоянно сменяя тележных лошадей на свежих.

 

На вскидку можно уложиться за 5-6 дней и это максимум, можно еще быстрее:

 

[АксКерБорж]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Сужаю предполагаемый район нахождения родового захоронения Чингизхана:

 

Округ Алтай (красный цвет), он состоит из 7-ми уездов.

Предполагаемое место великого захоронения это примерно земля уезда Чингиль (зеленый цвет), точнее в его северной части:

 

 

 

На верхней карте обозначены только русла Черного Иртыша и Урунгу без указания многочисленных притоков (речушек и ручьев, стекающих с западных склонов Алтая), из которых они образуются.

 

Поэтому даю вам эпизод более детальной карты Министерства обороны Российской Федерации:

 

В предполагаемом районе нахождения захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков (на моей карте это синяя звездочка) совсем недалеко друг от друга берут начало многочисленные истоки малых притоков Черного Иртыша (Бала Ертіс, Қу или Көк Ертіс, Түрген Ертіс и др.) и Чингиля (Үлкен Шінгіл, Кішкене Шінгіл и др.).

 

В водоразделе Көк Ертіс (Голубого Иртыша) и Үлкен Шінгіл (Большого Чингиля) такими исследователями этого края как Ладыгин, Сапожников, Певцов, Козлов, Потанин, Грум-Гржимайло отмечаются мощные скалистые кряжи увенчанные  пиками, высоко поднимающими свои снеговые вершины со сползающими с них ледниками (на моей карте это Карабалчиктау).

Для увеличения кликни по ней несколько раз.

 

 

[АксКерБорж]

Кылышбай, вы до сих пор не можете или скорее всего не хотите понять (ув. админ тоже), что:

 

1)   По смыслу письменных источников примерное место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков это северные районы уезда Чингиль (Цинхэ) округа Алтай Или-Казахского автономного округа СУАР КНР.

 

2)   Уезд Чингиль, как и округ Алтай, в который он входит (на моей карте выделены, уезд – красной линией, округ - коричневой), расположены на западных отрогах Алтая, откуда на западные равнины стекает множество речушек и ручьев. С восточной стороны уезд и округ в целом граничат с Монголией, которая находится на восточной стороне Алтая.

 

3)   Уезд Чингиль, как и округ Алтай в целом, издавна населены казахами поколений племени абакты керей, в том числе меркитами, а в средневековье согласно письменным источникам здесь же располагался Керейтский улус. Если они будучи кочевыми скотоводами всегда занимали пригодные для пастбищ равнины западного Алтая, то их непосредственными соседями издавна были лесные урняхаи, населяющие там же лесные районы западного Алтая. 

 

4)   Уезд Чингиль, как и округ Алтай, в который он входит, расположены в бассейне рек Черный Иртыш и Урунгу, упоминаемых в источниках в связи с описанием событий, связанных с Чингизханом, найманами, керейтами, другими татарскими племенами и конечно же с лесными урянхатами (кстати согласно тем же источникам, хранителями великого захоронения на первых порах были именно они, лесные урянхаи).

 

5)   Истоки (притоки) этих двух рек берут начало на западных склонах Алтая.

 

6)   В предполагаемом районе нахождения захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков (на моей карте это синяя звездочка) совсем недалеко друг от друга берут начало многочисленные истоки малых притоков Черного Иртыша (Бала Ертіс, Қу или Көк Ертіс, Түрген Ертіс и др.) и Чингиля (Үлкен Шінгіл, Кішкене Шінгіл и др.).

 

В водоразделе Көк Ертіс (Голубого Иртыша) и Үлкен Шінгіл (Большого Чингиля) такими исследователями этого края как Ладыгин, Сапожников, Певцов, Козлов, Потанин, Грум-Гржимайло отмечаются мощные скалистые кряжи увенчанные  пиками, высоко поднимающими свои снеговые вершины со сползающими с них ледниками (на моей карте это Карабалчиктау).

 

7)  Кстати здесь параллельно с Чингилем же течет река Чанхан (Р.П. Храпачевский в сноске к своему переводу "Юань-ши" про могилу Куюка в долине Ци-нянь-гу уточняет, что предположительно это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль).

На снимке, сделанного с высоты птичьего полета,  урочище Уш-коль в междуречье рек Чингиль и Чанкан, видна колоссальная искусственная каменная насыпь:

 

8)   В 2000 году китайские археологи нашли (но потом засекретили) по их словам настоящее захоронение Чингизхана именно в этом местечке, в районе города Чингиль (Цинхэ), о чем объявил тогда Чжан Хуэй. Тогда он заявил информационным агентствам, что там ими обнаружен надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров, предположительно возведенный на   могиле племянника Чингизхана, императора Китая Кублай-хана,  основателя династии Юань.

Местные казахи из племени керей тоже упоминают древнее захоронение в своем районе, которое они по старинным преданиям отождествляют с могилой Куюк-хана.

 

[Steppe Man]

[Rust]

АКБ - удалите переходы на личности вроде "несмысленыша" иначе отправлю в бан месяца на три и пусть на форуме будет штиль. И потом уже обсудим бред, который вы изложили, якобы со ссылкой на источники.

[АксКерБорж]

11.03.2019 в 20:01, Rust сказал:

АКБ - удалите переходы на личности вроде "несмысленыша" иначе отправлю в бан месяца на три и пусть на форуме будет штиль. И потом уже обсудим бред, который вы изложили, якобы со ссылкой на источники.

 

Ув. Рустам, наш уважаемый Enhd обращение "несмышленыш" использует в адрес собеседников не менее 10 лет, меня он тоже так называл и я не обижался, потому что прекрасно знаю что слово безобидное и что означает в русском языке. 

Ну раз лично мне нельзя его использовать и в моих устах это переход на личность, хорошо, я убрал его.

 

Кстати оно у меня последовало в ответ на реплики Кылышбая в мой адрес - втираете, ваши фэйлы, ваши ляпы, ваша фольк-теория.

Как говорят маленькие дети, он первый начал. 

 

[АксКерБорж]

11.03.2019 в 17:14, АксКерБорж сказал:

 

По смыслу письменных источников примерное место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков это горная долина, ущелье в северных районах уезда Чингиль (Цинхэ) округа Алтай Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, в верховьях Черного Иртыша и Чингиля.

 

По смыслу письменных источников Чингизхан и родился где-то здесь, в каких-то 300 км. отсюда, а в восточной части современной Монголии или в Забайкалье, как это принято почему-то считать.

 

 

 

Существующая в науке версия, противоречащая свидетельствам письменных источников, вынуждает халха монголов поверить в это и героизировать академическую версию места географической локализации великого захоронения и родины Чингизхана, то есть порождает искаженную моду.

 

Сегодняшние реалии.

Чингис хааны төрсөн нутаг (Хэнтий).

Надпись на стилизованных воротах и сложеное обо с письменами говорят о том, что якобы место рождения Чингизхана здесь, на Хэнтэе, в северо-восточной Монголии:

 

[АксКерБорж]

Очевидец Джувейни, три раза побывавший в улусе Чингизхана и даже живший там около полугода, вот что писал о географическом расположении страны татар (улусе Чингизхана):

 

"... Местом обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев (АКБ: тогда империя Сун), на западе - со страной уйгуров (АКБ: на севере от Тарима), на севере - с землями киргизов и рекой Селенгей (АКБ: в рукописи "Slnkay"), а на юге - с владениями тангутов и тибетцев."

  

Описание очевидца под современную Монголию, в частности под ее центральную и северо-восточную части и Забайкалье, совершенно не подходит!

 

Карта 1.

Современное расположение государств.

Карта 2. 

(попытка локализации улуса Чингизхана по описанию очевидца Ата-Мелика Джувейни и для сравнения принятая в науке локализация)

 

 

[Zake]

11.03.2019 в 20:05, АксКерБорж сказал:

 

 

2)   Эти 4 юрта согласно источникам находились все близко друг к другу, на относительно небольшом расстоянии. Юрт младшего сына Тули как наследника отцовского очага (тюрк: отчи, одчы, отчигин) на месте родного юрта Чингизхана, который он и наследовал. Юрт среднего сына Угетая находился в междуречье рек Эмиля, Кобука и Иртыша, потому что он наследовал ханский престо отца и ханскую ставку на Эмиле, которая считалась на первых порах центром улуса. Юрт другого среднего сына Чагатая находилс западнее за ним, в верховьях Или. Юрт старшего сына Джучи по моей версии совпадал с землями меркитов, из которых он по одним сведениям и происходил. Грубо говоря, все 4 юрта примерно входят в пределы современного Или-Казахского автономного округа СУАР КНР (см: карты выше):

 

 

Ув АКБ, вы правы!

Юрт УГедея на междуречье Эмиля-Кобука- Иртыша это и есть  "собственная " земля Чх. 

Смотрим подтверждение в том числе и в Шара Туджи (в тексте Чх - это Эдзэн) :

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm

"...Эдзэн еще при жизни сказал: “Пусть будет Джучи в Токмоке, Чагатай в Туркестане, Угэдэй в нашей собственной земле, а Тулуй хранителем домашнего очага. Тулуй еще при жизни Эдзэна скончался. С того времени Угэдей, родившийся в год огня-овцы, в возрасте сорока двух лет в год мыши на ханский престол воссел..."

[АксКерБорж]

59 минут назад, Zake сказал:

Ув АКБ, вы правы!

Юрт УГедея на междуречье Эмиля-Кобука- Иртыша это и есть  "собственная " земля Чх. 

Смотрим подтверждение в том числе и в Шара Туджи (в тексте Чх - это Эдзэн) :

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm

"...Эдзэн еще при жизни сказал: “Пусть будет Джучи в Токмоке, Чагатай в Туркестане, Угэдэй в нашей собственной земле, а Тулуй хранителем домашнего очага. Тулуй еще при жизни Эдзэна скончался. С того времени Угэдей, родившийся в год огня-овцы, в возрасте сорока двух лет в год мыши на ханский престол воссел..."

 

Ув. Zake.

 

Этот вопрос мы, как и вы, вместе с экс-юзером форума ув. Атыгаем из Астаны подробнейшим образом рассмотрели еще в 2013 году, кажется в этой же теме.

Но один экс-модератор форума пользуясь опциями модератора постоянно целенаправленно перемещал все наши посты в специально созданную им тему "Фольк-хистори в Казахстане" (их там теперь наберется 1, 2, и даже 3 одноименные темы, потому что каждый раз их закрывал админ).

 

Очень неприятно, что модераторы вставляют нам палки в колеса, когда мы пытаемся в чем-либо разобраться. И это касается уже другого модератора, действующего, который тоже умышленно интересную тему "Могила Чингизхана" с моими ссылками и аргументами о географической локализации великого захоронения, слил в общую тему "Чингизхан". 

 

По этим причинам все интересные аргументы, обоснования, цитаты и ссылки теперь распылены по разным темам:

 

- В разделе "Монголы", в теме "Происхождение монголоязычных народов".  

- В разделе "Народы Евразии", в темах "Фольк-хистори в Казахстане-1", "Фольк-хистори в Казахстане-2", "Фольк-хистори в Казахстане-3". 

- В разделе "География", в темах "Каракорум", "Локализация средневековых монголов", "Гора Бурхан Халдун",

- В разделе "География", в теме "Шелковый путь" (куда опять же кто-то из модераторво или админ слил мою тему "Древний торговый, миграционный и завоевательный путь "Восток - Запад").

 

Во всех этих темах вы и любой желающий может ознакомиться с обоснованиями того, что не только место рождения Чингизхана, место его захоронения и захоронения его сыновей и внуков находится в действительности на западной стороне Алтая, но и все татарские улусы (коренной юрт Чингизхана, юрты его четырех сыновей - Джочи, Чагатая, Угетая, Тули, а также Найманский и Керейтский улусы), как и первоначальный центр империи, Кара-Корум и Сары-Орда, тоже были здесь же, а не в современной Монголии как принято считать.

 

[АксКерБорж]

13.03.2019 в 12:10, АксКерБорж сказал:

Существующая в науке версия, противоречащая свидетельствам письменных источников, вынуждает халха монголов поверить в это и героизировать академическую версию места географической локализации великого захоронения и родины Чингизхана, то есть порождает искаженную моду.

 

Сегодняшние реалии.

Чингис хааны төрсөн нутаг (Хэнтий).

Надпись на стилизованных воротах и сложенное обо с письменами говорят о том, что якобы место рождения Чингизхана здесь, на Хэнтэе, в северо-восточной Монголии:

 

Существующая в науке версия, противоречащая свидетельствам письменных источников, вынуждает халха монголов поверить в это и героизировать академическую версию места географической локализации великого захоронения и родины Чингизхана, то есть порождает искаженную моду.

 

Якобы Делюн-Болдок на Ононе в северо-восточной Монголии - Хэнтэй аймаг, Дадал сум:

 

Хотя согласно приведенным очевидным свидетельствам источников, и место рождения, и место захоронения Чингизхана - оба находятся в районе верховий Черного Иртыша.

 

[АксКерБорж]

17.03.2019 в 13:46, АксКерБорж сказал:

 

Хотя согласно приведенным очевидным свидетельствам источников, и место рождения, и место захоронения Чингизхана - оба находятся в районе верховий Черного Иртыша.

 

 

Вот тот самый приблизительный район в верховьях Черного Иртыша на западном Алтае, который еще при своей жизни Чингизхан выбрал для родового кладбища и недалеко откуда он согласно письменным источникам родился.

 

Судя по фото это действительно рай для кочевого скотовода с его богатыми пастбищами и водопоями.

Автохтоны края - казахи племен торе (чингизиды), керей, уак-керей, меркит, найман, населяющие равнинные районы округов Алтай, Коктогай, Бурултогай и Чингиль Или-Казахского автономного округа КНР и их соседи - урянхаи, населяющие таежные районы этих же округов.

Для них этот край - Өр Алтай - земля обетованная, рай на земле для кочевого скотовода.

Правда с каждым годом, к великому сожалению, китайцы выживают их со своих исконных мест.

[АксКерБорж]

17.03.2019 в 13:46, АксКерБорж сказал:

Существующая в науке версия, противоречащая свидетельствам письменных источников, вынуждает халха монголов поверить в это и героизировать академическую версию места географической локализации великого захоронения и родины Чингизхана, то есть порождает искаженную моду.

Якобы Делюн-Болдок на Ононе в северо-восточной Монголии - Хэнтэй аймаг, Дадал сум:

Хотя согласно приведенным очевидным свидетельствам источников, и место рождения, и место захоронения Чингизхана - оба находятся в районе верховий Черного Иртыша.

 

А это Хэнтэйские горы (Хэнтий уул) в северо-восточной Монголии, где якобы находится место родового захоронения Чингизхана, Октая, Толе, Куюка, Монке, Кублая, Арик-Буги и их жен с детьми.

Хотя по смыслу письменных источников великое захоронение этих лиц находится в верховьях Черного Иртыша.

[АксКерБорж]

 

Видение места рождения Чингизхана современными советскими и российскими историками, а за ними и современными халха-монголами.   

 

На месте предполагаемого места рождения халха-монголами насыпано каменное святилище "Овоо" - это место в Дадал сум Хэнтий аймага Монголии, в самой северо-восточной части страны, почти на границе с Россией: 

 

По мотивам ССМ ("родился в урочище Делиун-Балдах", на Ононе), а также на халха-монгольском созвучии "Дэлүү" - "Селезенка" теперь халха-монголы верят в народную этимологию, что (буквально):

"Чингисийг төрөхөд эхэд нь адууны дэлүүгээр шөл уулгахдаа зүүн нуурын уснаар".

Перевожу:

"Когда родился Чингизхан якобы его мама сварила и поела бульон из конской селезенки на воде восточного озера".

 

Здесь вам и река Онон и селезенка. 

 

Хотя у Рашид ад-Дина, Джувейни и Вассафа нет ни Онона, ни селезенки, а название местности, где родился Чингизхан, у Рашид ад-Дина, воспользовавшегося записками Джувейни, дается как Блук-Блдак, откуда до верховий Черного Иртыша по словам летописца 6 дней пути (около 250 - 300 км.) - это вообще не территория Монголии, а западные склоны Алтая. 

 

Кстати на казахском языке, если это все таки не Монголия, а запад, то  "Булук булдак" (Былық балдақ) означает "Запутанные заросли камыша" или "Грязные камыши".

 

[АксКерБорж]

19.06.2016 в 15:06, АксКерБорж сказал:

Сюжет и детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

Мой давний приятель и соавтор гипотезы о средневековом Мунгулистане Чингизхана на территории более позднего Мугулистана, а не в современной Монголии, ув. Атыгай поделился уникальной индийской миниатюрой из копии Рашид ад-Дина Джами аль-таварих. 

На миниатюре с хорошей разрешимостью Найманский Таян-хан с отрубленной головой Керейтского Тугрул-хана (Он-хана):

Выношу на обсуждение детали и сюжет картины!

На миниатюре:

- даже есть негр или темнокожий индус;

- султанчик на шее коня;

- и кони и люди в кольчуге;

- преподносят 2 ружья (в момент написания картины ружья уже были известны, поэтому художни по наивности и зафигачил их);

- отчетливо виден покрой одежды, обуви и головных уборов и шлемов;

- отчетливо видны виды оружия, в том числе айбалта (секира), щиты, копья, сабли, колчаны, стрелы, попоны коней, а также формы конских седел.

 

17.07.2016 в 16:04, Туран сказал:

к сожалению, лупы нет под рукой)

Более лучшая версия изображения, жмите на рисунок:

Можно также посмотреть детали миниатюры увеличив изображение здесь, по ссылке:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Miskin._Miniature_from_Rashid_al'Din_Jami-al-Tavarikh._1596._The_David_Collection..jpg?uselang=ru

 

[АксКерБорж]

17.05.2020 в 11:10, АксКерБорж сказал:

 

А это Хэнтэйские горы (Хэнтий уул) в северо-восточной Монголии, где якобы находится место родового захоронения Чингизхана, Октая, Толе, Куюка, Монке, Кублая, Арик-Буги и их жен с детьми.

Хотя по смыслу письменных источников великое захоронение этих лиц находится в верховьях Черного Иртыша.

 

 

Хэнтий нуруу - Хэнтэйский хребет.

Северо-восточная Монголия.

Совершенно таежные места.

[Dambjaa]

34 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Хэнтий нуруу - Хэнтэйский хребет.

Северо-восточная Монголия.

Совершенно таежные места.

 

[АксКерБорж]

 

1) Согласно письменным источникам, тому же Рашид аад-Дину, место рождения Чингизхана, его родина, находится в 6 днях пути от верховий Иртыша. Это примерно 250 - 350 км.

 

2) А место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков находится в 2 днях пути от верховий Иртыша. Это примерно 100 - 120 км.

 

3) Российско-монгольское приграничье в районе Иркутской области (мифический Дэлиун-Булдак), где современная историческая и археологическая наука размещает и ищет родину Чингизхана,

а также горы Хэнтэй, где современная историческая и археологическая наука размещает и ищет место заахоронения Чингизхана, расположены в 2000 км. от той местности, на которую указывают источники (очевидцы).

 

Вот и подумайте на досуге. 

 

[arkuk]

24.05.2020 в 13:06, АксКерБорж сказал:

седло "шошак бас"?  

[АксКерБорж]

 

Да, вы очень внимательны, Боке, на двух конях в верхнем левом углу миниатюры характерное среднеазиатское - переднеазиатское седло с характерной передней головкой (лукой), по-казахски "Шошақ бас" или "Қызық бас". Но на других лошадях седла не такие.

Мне кажется это объяснимо.

Миниатюра 1596 года.

Автор перс.

Место создания Иран.

На рисунке много чего местного иранского, например:

Персидский карнай - длиннющие музыкальные трубы, как у узбеков.

Персидские чапаны на пленных керейтах.

Чалма на голове наймана.

И даже пороховые ружья в руках найманов. )))

 

[arkuk]

1)Может  другие - их просто не видно.

2) Я не собирался кого то выводить на чистую воду, заметил обсуждаемый элемент - указал.

3) В фильме "Казахское ханство" заметил похожую луку седла у султанов, при переселении. Но лука седла выглядела не как "кызык бас", а в виде бараньей головы.

[АксКерБорж]

06.06.2020 в 11:52, АксКерБорж сказал:

 

1) Согласно письменным источникам, тому же Рашид аад-Дину, место рождения Чингизхана, его родина, находится в 6 днях пути от верховий Иртыша. Это примерно 250 - 350 км.

 

 

Но историки 19 - 20 веков распорядились иначе переместив родину Чингизхана на 1500 км. восточнее, в район современного Улан-Батора.

 

Поэтому неудивительно, что там, в местности Цогин-болдог в 54 км. от столицы была воздвигнута статуя черному татарину Темурчину - Чингизхану

(от средневековых реалий, сюжета миниатюр, не убежать, поэтому конечно же он в головном уборе, очень похожем на казахский 4-лопастной малахай - об этом есть одноименная тема форума)

А напротив дороги  - статуя его матери Улун. Халха-монголы называют Өүлэн и искренне верят в выдумку художественного писателя Исая Калашникова, что мол ее имя означает облако. 

(от средневековых реалий, сюжета миниатюр, не убежать, поэтому конечно же она в головном уборе, очень похожем на восточно-казахский саукеле - об этом есть одноименная тема форума)