Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

[RedTriangle]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Это ваше личное дело и право думать, что ваши предки жили в Забайкалье и были халхасцами, я не собираюсь кого-либо убеждать или агитировать. 

   

Это тоже ваше личное дело в своих фантазиях думать в разных категориях, натягивая сову на глобус везде где это выгодно вам, и возможно, как я предпологаю, вашему племени.

Однако, когда вы идете сюда и хотите чтобы казахские юзеры замалчивали ваши ляпы потому что они казахи, не удивляйтесь когда вам противостоят. 

Запомните это!

[Zake]

10 минут назад, RedTriangle сказал:

Это тоже ваше личное дело в своих фантазиях думать в разных категориях, натягивая сову на глобус везде где это выгодно вам, и возможно, как я предпологаю, вашему племени.

Однако, когда вы идете сюда и хотите чтобы казахские юзеры замалчивали ваши ляпы потому что они казахи, не удивляйтесь когда вам противостоят. 

Запомните это!

Казахские юзеры с ним в первую очередь и спорят. Напр тот же Ашина. Список большой.

Так что не думаю, что он взывает к казахской солидарности. 

Вы лучше раскажите про ляпы АКБ! Вы их много нашли? Или вы до сих пор про кол-ва найманов?

[АксКерБорж]

12 минут назад, RedTriangle сказал:

Это тоже ваше личное дело в своих фантазиях

 

К вашему сведению, мои так называемые фантазии всегда подкрепляются ссылками и цитатами. Думаю вы с ними знакомы.

Можно ли их в таком случае называть фантазиями? Думаю что нет.

Может быть вы называете их фантазиями, потому что они резко противоречат давно привычным для вас представлениям и вы не способны попытаться их переосмыслить потому что вы ярый противник самоанализа и пересмотра своих взглядов? 

Думаю так оно и есть.

 

[RedTriangle]

1 минуту назад, Zake сказал:

Казахские юзеры с ним в первую очередь и спорят.

Был приведен пример, когда АКБ предлагает человеку не оспаривать его мнение, потому что как казаху было бы выгодно иметь наследие ЧХ. Об этом идет сейчас речь. Иначе, зачем было АКБ писать акцентирую на его национальность, когда понятно что человек не разделяет его теорию.

3 минуты назад, Zake сказал:

 Список большой.

Спорно

4 минуты назад, Zake сказал:

Вы лучше скажите про ляпы АКБ! Вы их много нашли? 

Имхо, достаточно

 

4 минуты назад, Zake сказал:

Или вы до сих пор про кол-ва найманов?

Нет. Хотя цифры АКБ с неба 98%, потом признание что кереев в Китае далеко не полтора миллиона, а через неделю то что он опять пишет о полтора миллионных кереев(+меркитов) говорит не о малом. 

[Zake]

3 минуты назад, RedTriangle сказал:

Был приведен пример, когда АКБ предлагает человеку не оспаривать его мнение, потому что как казаху было бы выгодно иметь наследие ЧХ. Об этом идет сейчас речь. Иначе, зачем было АКБ писать акцентирую на его национальность, когда понятно что человек не разделяет его теорию.

Спорно

Имхо, достаточно

 

Нет. Хотя цифры АКБ с неба 98%, потом признание что кереев в Китае далеко не полтора миллиона, а через неделю то что он опять пишет о полтора миллионных кереев(+меркитов) говорит не о малом. 

Я предлагаю уйти всем от бессодержательных постов.

Если считаете, что у АКБ ляпов достаточно, то давайте и начнем с них! Не отвлекаясь на всякую ерунду! На это уходит много букв/энергии!

[АксКерБорж]

7 минут назад, RedTriangle сказал:

Был приведен пример, когда АКБ предлагает человеку не оспаривать его мнение, потому что как казаху было бы выгодно иметь наследие ЧХ. 

Зачем лжете? Зачем переиначиваете мои слова и мысли?

7 минут назад, RedTriangle сказал:

Имхо, достаточно

Из моих 24 500 постов вы ни разу не пытались оспорить мои доводы и аргументы. Не считая возражения о количестве найманов в Китае.

И откуда тогда такая уверенность? 

7 минут назад, RedTriangle сказал:

Хотя цифры АКБ с неба 98%, потом признание что кереев в Китае далеко не полтора миллиона, а через неделю то что он опять пишет о полтора миллионных кереев(+меркитов) говорит не о малом. 

 

RedTriangle, сіз өтірікшісіз бе? Опять ложь. Я принял ваши доводы и пересмотрел свои слова, можете даже поднять ту нашу переписку.

 

[RedTriangle]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

Может быть вы называете их фантазиями, потому что они резко противоречат давно привычным для вас представлениям и вы противник самоанализа и пересмотра своих взглядов?

Не делали бы везде натяжки и подтасовки, все было бы пересмотрено по достоинству.

Когда вижу ваши карты где "катаются" кидани, и их (пока последнее) местоположение рисуется ровно там чтобы между ними был ваш "Каракорум", доверие теряется и ваше мнение оспаривается.

[RedTriangle]

3 минуты назад, Zake сказал:

Я предлагаю уйти всем от бессодержательных постов.

Если считаете, что у АКБ ляпов достаточно, то давайте и начнем с них! Не отвлекаясь на всякую ерунду! На это уходит много букв/энергии!

Я заметил за вами так называемый баг "Училка". То минусуете, и раздаете советы. То лозунгами разговариваете со мной с восклицательными знаками. Ведите себя прилично.

Насчет ляпов АКБ, то пол форума состоит в этом.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, RedTriangle сказал:

Не делали бы везде натяжки и подтасовки, все было бы пересмотрено по достоинству.

 

Этими словами вы показываете свое невежество!

Потому что я привожу цитаты из источников, а не свои личные выдумки (про Кара-Корум, Корук и т.д. и т.п.).

А раз вы не доверяете источникам, значит вы невежда. Простите за выражение.

 

[АксКерБорж]

5 минут назад, RedTriangle сказал:

Насчет ляпов АКБ, то пол форума состоит в этом.

 

Вы стали напоминать мне Валеру Povod'ка.

Он тоже всегда оперирует лозунгами, обвинениями во всяких немыслимых грехах, умничает заскочив на форум один раз в год, причем сапожничает по ходу. 

Он тоже только сегодня обвинил меня в оскорблении целых народов, но не смог обосновать своего обвинения.

Так и вы про пол форума ляпов. 

На ум приходит поговорка, бумага все стерпит. Лишь бы ляпнуть. 

 

[RedTriangle]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Зачем лжете? Зачем переиначиваете мои слова и мысли?

Из моих 24 500 постов вы ни разу не пытались оспорить мои доводы и аргументы. Не считая возражения о количестве найманов в Китае.

И откуда тогда такая уверенность? 

 

RedTriangle, сіз өтірікшісіз бе? Опять ложь. Я принял ваши доводы и пересмотрел свои слова, можете даже поднять ту нашу переписку.

 

 

Я давал скриншот, когда вы просили поднять эту тему. Вы отмалчались. Согласились что их не полтора миллиона, а сегодня опять вижу пост, где вы пишете про полтора миллионных кереев(+меркитов). Где ложь?

Насчет того чтобы оспаривать, есть и были люди которые делают это лучше и более профессионально чем я. Стоило все повторять за ними?

[povodok]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Все ясно. Болтун! 

Я, по сравнению с вами , вообще глухонемой!))) 

[Zake]

5 минут назад, RedTriangle сказал:

Я заметил за вами так называемый баг "Училка". То минусуете, и раздаете советы. То лозунгами разговариваете со мной с восклицательными знаками. Ведите себя прилично.

Насчет ляпов АКБ, то пол форума состоит в 

Ну сколько можно балаболить? 

Может обоснуете свои слова насчет  ляпов АКБ?  Предметно, без отвлеченной болтовни. 

[RedTriangle]

1 минуту назад, Zake сказал:

Ну сколько можно балаболить?

Предметно, без болтовни.

 

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А раз вы не доверяете источникам, значит вы невежда. 

 

Ну-ну)

[АксКерБорж]

2 минуты назад, RedTriangle сказал:

Я давал скриншот, когда вы просили поднять эту тему. Вы отмалчались. Согласились что их не полтора миллиона, а сегодня опять вижу пост, где вы пишете про полтора миллионных кереев(+меркитов). Где ложь?

Вы докапываетесь до мелочей не суть важных в споре. Пусть наших керей с меркитами не 1,5 миллиона, пусть 1,3 миллиона и что это меняет? Ведь суть того спора не о количестве, а об исторической родине! 

4 минуты назад, RedTriangle сказал:

Насчет того чтобы оспаривать, есть и были люди которые делают это лучше и более профессионально чем я. Стоило все повторять за ними?

Если это не ваши оспаривания, не ваша аргументация, то и обвинения от вас не уместны, я так считаю.

А то у вас получается картина "Пастернака не читал, но осуждаю". 

 

[RedTriangle]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы докапываетесь до мелочей не суть важных в споре. Пусть наших керей с меркитами не 1,5 миллиона, пусть 1,3 миллиона и что это меняет? Ведь суть того спора не о количестве, а об исторической родине! 

Если это не ваши оспаривания, не ваша аргументация, то и обвинения от вас не уместны, я так считаю.

А то у вас получается картина "Пастернака не читал, но осуждаю". 

Какая мелочь? Вы делаете это все осознанно.

С вашей цифры, которую вы придумали, 98%, мои данные с которыми вы согласились, опускают до около 50%(несколько больше). 

Вы считаете что 98% - (реальная доля кереев в Китае/около 50%) умноженная на численность казахов в Китае есть разница в двесте тысяч? Снова подтасовки, что не делает вам чести.

Насчет оспаривания, все читал, и осуждаю по существу. 

[АксКерБорж]

5 минут назад, RedTriangle сказал:

Какая мелочь? Вы делаете это все осознанно.С вашей цифры, которую вы придумали, 98%, мои данные с которыми вы согласились, опускают до около 50%(несколько больше). Вы считаете что 98% - (реальная доля кереев в Китае/около 50%) умноженная на численность казахов в Китае есть разница в двесте тысяч? Снова подтасовки, что не делает вам чести. 

Не понимаю зачем вновь поднимаете обсужденный вопрос. Наверно больше оспаривать у меня нечего? 

Раз вы настаиваете, то привожу их здесь.

Сперва я необдуманно согласился с вами и даже обрадовался за вас, братьев и соседей найманов:

Признаю свою ошибку, ув. RedTriangle.

Я рад за найманов. Теперь их еще больше в мире. Если до ваших цифр я прикидывал их численность порядка 2 млн. чел., то теперь их почти 3 млн.!!!

Соответственно, по вашим цифрам численность керей/керейтов уменьшается. Если до этого я прикидывал их численность порядка 1,5 млн. чел.,  то теперь их порядка 1 млн. чел.

 

Но потом подумал и привел вам данные, согласно которым найманов в Китае не может быть 0,5 миллиона человек: 

Насчет равного соотношения я все же не уверен, в основном всегда (в казахской литературе, инете и т.д.) фигурируют поколения абакты керей, реже найманы, еще реже уаки и уйсынские поколения .

Могу дать инфу по их расселению по конкретным родам (поколениям).

Казахские племена Или-Казахского автономного округа СУАР КНР:

Округ Алтай (районы Чингиль, Коктогай, Бурултогай, Жеменей, Каба, Буыршын, Сарсумбей):

- Керей (меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас)

- Найман (кожамбет)

- Уак

Округ Тарбагатай (районы Имиль, Чагантогай, Костологай, Чугучак, Сауан, Шихуэй/Усу):

- Керей

- Найман

- Уак

Округ Или (районы Кульджа, Коргас/Хоргос/Суйдин, Тогызтарау, Теке, Шапшал, Кунес, Нылкы, Арасан, Боратала, Цзин):

- Албан

- Суан

- Найман

- Керей

Округ Урумчи (районы Сулай/Манас, Мори, Санжи, Кутыбыи, Жемсары, Чонжин, Фукуань, Мишуань):

- Керей

- Найман

А также небольшие группы Дулатов, Джалаиров, Торе, Толенгутов.

Казахские племена провинции Ганьсу КНР (уезд Баркуль):

- Керей

- Найман

Эти же племена населяют приграничные районы Тарбагатая и Алтая с казахской и русской их стороны.

И эти же племена на монгольской стороне Алтая - в аймаках Баян-Ульгий и Кобда:

- Керей (меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас, шимоин)

- Найман (бура) - в небольшом количестве

- Уак - в небольшом количестве

[АксКерБорж]

 

Поэтому при самом приблизительном расчете Абакты Керей и Меркит в Или-Казахском автономном округе и в других провинциях и уездах Китая, а также в двух аймаках Западной Монголии, порядка 1,3 миллиона человек, найманов порядка 200 тысяч.

А с учетом сибирских Ашамайлы Керей их примерно всего 2,0 или 2 с лишним миллиона.

 

Повторяю, цифры приблизительные исходя из имеющихся данных о их соотношении.

 

Но зато найманов на своей исторической родине с севера по соседству (ВКО РК) около 2,5 млн. человек, а с 200 тысячами китайских и монгольских почти 3 миллиона человек!!! 

И заметьте. без всякого материнского капитала. 

 

Поэтому я радуюсь за вас еще раз. 

 

[RedTriangle]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Но потом подумал и привел вам данные, согласно которым найманов в Китае не может быть 0,5 миллиона человек: 

Аргументируйте эту придуманную цифру. Я приводил данные согласно которым найманов около 700 тысяч.

Ваш список, не говоря о его достоверности даже, никак не говорит за ваши "не может быть 0,5 миллиона человек". 

А вы уже признаете что 98% кереев в Китае(с которой вы носились в форуме) это ваша выдумка и за ней ничего не стоит? 

[RedTriangle]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

найманов порядка 200 тысяч.

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Поэтому я радуюсь за вас еще раз. 

Лучше не записывайте полмиллиона найманов в кереи.

[АксКерБорж]

18 минут назад, RedTriangle сказал:

Аргументируйте эту придуманную цифру.

Никто никакие цифры аргументировать не сможет, потому что никакой родоплеменной статистики не ведется ни у нас, ни в Китае.

Все на глаз и при помощи косвенных доказательств.

18 минут назад, RedTriangle сказал:

Я приводил данные согласно которым найманов около 700 тысяч.

Будьте добры повторить (как в ресторане ). Какие 700 тысяч?

18 минут назад, RedTriangle сказал:

Ваш список, не говоря о его достоверности даже, никак не говорит за ваши "не может быть 0,5 миллиона человек". 

Я же сказал вам, что все расчеты приблизительные. Но примерное соотношение все равно известно, я его вам привел выше.

18 минут назад, RedTriangle сказал:

с которой вы носились в форуме

Подбирайте слова. Ведь я тоже могу вас уколоть, будет очень больно.

17 минут назад, RedTriangle сказал:

 Лучше не записывайте полмиллиона найманов в кереи.

Если приведете исчерпывающие данные, статистику, то кто будет против? Я не керей[т]ский националист.

 

[RedTriangle]

Удивительно...

Еще, вы после этого хотите чтобы казахи вас поддерживали?

Мне кажется оно вам нужно до первой остановки, дальше вы все будете все тянуть к кереям.

[АксКерБорж]

6 минут назад, RedTriangle сказал:

Еще, вы после этого хотите чтобы казахи вас поддерживали?

[Uighur]

Казахский найман спорит с казахским кереем о чиссленности/праве на хихисторические земли Алтая, Клобука, Черного Иртыша и Восточного Туркестана  

Просто загляденье 

[RedTriangle]

13 часов назад, Uighur сказал:

Казахский найман спорит с казахским кереем о чиссленности/праве на хихисторические земли Алтая, Клобука, Черного Иртыша и Восточного Туркестана  

Просто загляденье 

Исключительно о численности, не додумывайте.

Зачем вы злорадствуете? Вы сами не из КЗ случайно? В любом случае не забывайте, что для очень многих уйгур КЗ это родина.

Хихисторические права на кочевническую Джунгарию у наследников оседлой культуры которая находится на одной широте с Душанбе.