Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

[enhd]

Оказывается не только одни казахи заболели "монголизмом" а также азербайджанцы тоже.

 

И ещё школьники пишут:

Хулагу хан в 1256 году учредил на новых землях пятый монгольский улус – Улус Хулагу. Этот улус вскоре приобрел независимость и стал Азербайджанско-татарским государством Ильханов (Хулагуидов).

И там вверху "гей Орду".

Казахи наверное были в этом гей-орде.

 

[кылышбай]

16 часов назад АксКерБорж написал:

Упоминания на это в источниках есть. Найти все их сейчас честно трудно.

вы сделали серьезное заявление мол татары свое имя монголов получили по месту проживания, а именно по топониму Моголистан. вопрос откуда это название местности по идее должен быть самым главным во всем том, чем вы занимаетесь на форуме. поэтому вы хотя б парой строк должны вкратце написать откуда название Моголистан а не в очередной раз отправлять меня читать

[кылышбай]

6 часов назад Идикут написал:

Алмалык (недалеко от современной Кульджи):

"В IX веке после падения уйгурского каганата на Орхоно-Селенге часть уйгуров переселилась в долину Или. Алмалык был связан с Бешбалыком оживленными торговыми путями, что свидетельствует о существовании в то время тесных хозяйственных и культурных контактов Алмалыка с другими уйгурскими городами." Советская тюркология. 1974

 

Кляшторный и Савинов. Степные империи древней Евразии. страница 124

 

Э. Филлипс. Монголы. Основатели империи Великих ханов

Где по вашему уйгуры кочевали когда они вернулись на свои прежние приграничные районы в северном восточном туркестане после распада уйгурского каганата? Дам подсказку - Джунгария. 

вы опять карлуков считаете априори частью тех уйгуров. мало того что они к идыкутским отношения не имеют, так они кажется и к Уйгурскомо каганату не имели отношения. возможно в бытность коктюрков они были союзниками уйгуров, но они ведь очень давно ушли в Семиречье. поэтому это мухляж когда вы связывая совр. уйгуров с древними и идыкутскими, захватывете карлуков. Алмалык это отдельная история

[кылышбай]

6 часов назад Идикут написал:

 

изначально речь зашла о месте казахов и уйгуров на территориях джунгар после падения ДХ, кто когда туда пришел, кто автохтонен там и т.д. вы должны понимать что Джунгарское ханство, имея адм. центр на Или или где еще, это государство с титульной нацией кочевников-ойратов, кот. не могли ютится под Кульджой или жить в песках к сенверу от Урумчи. все сколлны Монг. Алтая, Тарбагатая, Саура, Джунгарского Алатау это хорошие места для кочевок. там и позже жили кочевые ойраты и казахи СУАР. т.е. одним Бешбалыком на Тянь-Шане дело не могло ограничиваться. соответственно ваши претязания на всю Джунгарию от Алтая на севере как на территорию Идыкутства как минимум спорны. найманы четко локализуются на территориях северной части совр. СУАР, зап. части Монголии и вост. части Казахстана. а это уже отд. народ со своей государственностью (пусть они вероятно и имели культ., языковые и может даже генетические связи с идыкутскими уйгурами и онгутами). на вашей карте как раз отлично и показано что территория Идыкуства включала лишь часть Джунгарии, на кот. размещалось ядро ДХ

[кылышбай]

6 часов назад Идикут написал:

Не надо сказки рассказывать. 

сказки, а точнее присказки, когда пытаются сделать уйгуров автохтноами в северной части СУАР только потому что область называется СУАР. уйгуры к северу от Или, в собственно кочевой пастушеской Джунгарии, где сейчас живут ойраты и казахи, появились лишь после падения ДХ

[АксКерБорж]

10 часов назад Идикут написал:

 

Нога ни одного кочевого уйгура и ни одного кыргыза никогда не ступала не землю Северной Монголии.

Если отбросить принятые фейки, то те уйгуры (огузы) были разгромлены кыргызами недалеко от Беш-Балыка, а это даже не Монголия.

Особо развеселила ваша карта, на которой все татарские племена по западную сторону Алтая, высланы в ссылку далеко на восток - в Забайкалье, восточную Халху и Маньчжурию. 

 

[АксКерБорж]

5 часов назад enhd написал:

Оказывается не только одни казахи заболели "монголизмом" а также азербайджанцы тоже.

 

Вы про себя еще забыли, некоторые тувинцы тоже конкретно болеют "татаризмом-монголизмом". 

 

[АксКерБорж]

4 часа назад кылышбай написал:

вы сделали серьезное заявление мол татары свое имя монголов получили по месту проживания, а именно по топониму Моголистан. вопрос откуда это название местности по идее должен быть самым главным во всем том, чем вы занимаетесь на форуме. поэтому вы хотя б парой строк должны вкратце написать откуда название Моголистан а не в очередной раз отправлять меня читать

 

Я же сказал, упоминания о топониме есть, надо лишь их найти у себя.

 

[arkuk]

13 часов назад enhd написал:

И там вверху "гей Орду".

Казахи наверное были в этом гей-орде.

Не "гей" а "гёй", балбес.  Обычная паршивая овца. Мне париться нельзя, но думаю после таких слов придётся.

[АксКерБорж]

В 24.03.2018 в 08:59 кылышбай написал:

вы сделали серьезное заявление мол татары свое имя монголов получили по месту проживания, а именно по топониму Моголистан. 

 

Пока можете ознакомиться с названием "тюрки татары" в самом начале образования улуса Чингизхана, названия "монгол" еще никому неизвестно!

 

Йакут ибн Абдаллах Ар-руми ал-Хамави. Китаб Му'джам ал-Булдан (1179 - 1229):

 

"... Вышли из Мавераннахра неверные из (рода) тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана. .... (Тогда) погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан."

 

[АксКерБорж]

В 24.03.2018 в 13:29 АксКерБорж написал:

Я же сказал, упоминания о топониме есть, надо лишь их найти у себя.

 

Можно вспомнить также название страны "Мынглак" (Мунглак), которым пользовались мусульманские авторы при описании главных врагов в религиозных войнах за ислам тюрков караханидов, тюрков мусульман запада, с неверными неверными тюрками уйгурами на востоке:

 

"... живущими за рекой Или в стране Мынглак".

 

Это 1 пол. 10 в. н.э.

 

Географически это примерно тот регион, где спустя 200 лет возникли татарские улусы - Найманский, Керейтский, а на смену им пришел улус Чингизхана - у мусульманских авторов Мунгалистан (Мугалистан).

 

Географически это примерно тот регион, где спустя еще 150 лет возник Мугалистан.

 

[Zake]

2 часа назад АксКерБорж написал:

 

Можно вспомнить также название страны "Мынглак" (Мунглак), которым пользовались мусульманские авторы при описании главных врагов в религиозных войнах за ислам тюрков караханидов, тюрков мусульман запада, с неверными неверными тюрками уйгурами на востоке:

 

"... живущими за рекой Или в стране Мынглак".

 

Это 1 пол. 10 в. н.э.

 

Географически это примерно тот регион, где спустя 200 лет возникли татарские улусы - Найманский, Керейтский, а на смену им пришел улус Чингизхана - у мусульманских авторов Мунгалистан (Мугалистан).

 

Географически это примерно тот регион, где спустя еще 150 лет возник Мугалистан.

 

Вот это интересно. Есть какие то параллели с РАДовским мунгал, мунглы - простосердечный, грустный и т.д.?

[Идикут]

On 3/24/2018 at 9:34 AM, кылышбай said:

изначально речь зашла о месте казахов и уйгуров на территориях джунгар после падения ДХ, кто когда туда пришел, кто автохтонен там и т.д. вы должны понимать что Джунгарское ханство, имея адм. центр на Или или где еще, это государство с титульной нацией кочевников-ойратов, кот. не могли ютится под Кульджой или жить в песках к сенверу от Урумчи. все сколлны Монг. Алтая, Тарбагатая, Саура, Джунгарского Алатау это хорошие места для кочевок. там и позже жили кочевые ойраты и казахи СУАР. т.е. одним Бешбалыком на Тянь-Шане дело не могло ограничиваться. соответственно ваши претязания на всю Джунгарию от Алтая на севере как на территорию Идыкутства как минимум спорны. найманы четко локализуются на территориях северной части совр. СУАР, зап. части Монголии и вост. части Казахстана. а это уже отд. народ со своей государственностью (пусть они вероятно и имели культ., языковые и может даже генетические связи с идыкутскими уйгурами и онгутами). на вашей карте как раз отлично и показано что территория Идыкуства включала лишь часть Джунгарии, на кот. размещалось ядро ДХ

Еще раз взгляните на карту. Там запечатлены политические границы в середине 12 века. Караханидов нет, они находятся под сюзеренитетом кара-китаев. Ганьсуйские уйгуры разгромлены тангутами которые теперь граничат с турфанским идикутством. Турфанские уйгуры контролировали всю джунгарию с середины 9 века. Загуглите любую западную академическую работу и там будет упомянуто что турфанские уйгуры были (semi-nomadic) полукочевыми и имели смешанную экономику. 

Слово об области тогузгузов и ее городах: "Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета." Книга о пределах мира от востока к западу. http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text.htm

У уйгуров государственный континуитет и правопреемство в джунгарии. Уйгурский каганат > турфанское идикутство > моголы которые переселились из джунгарии в таримский бассейн.

О миграции моголов из джунгарии в Таримскую впадину:

David Brophy. 2016. Uyghur Nation. Harvard University Press страница 26

Никаких казахов в джунгарии не было. Они переселились туда после джунгарского геноцида в середине 18 века. 

Susan M. Walcott & Corey Johnson. 2013. Eurasian Corridors of Interconnection: From the South China to the Caspian Sea. Routledge. страница 57

 

James Stuart Olson. 1994. An Ethnohistorical Dictionary of the Russian and Soviet Empires. Greenwood. страница 360

 

On 3/24/2018 at 9:33 AM, кылышбай said:

вы опять карлуков считаете априори частью тех уйгуров. мало того что они к идыкутским отношения не имеют, так они кажется и к Уйгурскомо каганату не имели отношения. возможно в бытность коктюрков они были союзниками уйгуров, но они ведь очень давно ушли в Семиречье. поэтому это мухляж когда вы связывая совр. уйгуров с древними и идыкутскими, захватывете карлуков. Алмалык это отдельная история

Читайте цитаты из академических работ выше. Карлуки алмалыка (мусульмане и несторианские христиане) имели тесные социально-экономические отношения с турфанским идикутством. Распространение ислама среди монгольской знати происходило в алмалыке - политический центр чагатайского улуса. Вы думайте что предки казахов занимались религиозно-просветительской  деятельностью в 13 веке? Или то что жителями этого города были тюркские кочевые племена которые возглавляли административную бюрократию при монголах? 

[АксКерБорж]

2 часа назад Zake написал:

Вот это интересно. Есть какие то параллели с РАДовским мунгал, мунглы - простосердечный, грустный и т.д.?

 

Думаю это одно и то же. Западные сородичи наверняка прозвали местность, в которую ушли их племянники и где они пережили лишения и голод (Алтай и его западные равнины) названием "мунгул", "мунглак", "мунглы" - грустные.

 

[кылышбай]

18 часов назад Идикут написал:

Читайте цитаты из академических работ выше. Карлуки алмалыка (мусульмане и несторианские христиане) имели тесные социально-экономические отношения с турфанским идикутством. Распространение ислама среди монгольской знати происходило в алмалыке - политический центр чагатайского улуса. Вы думайте что предки казахов занимались религиозно-просветительской  деятельностью в 13 веке? Или то что жителями этого города были тюркские кочевые племена которые возглавляли административную бюрократию при монголах? 

причем тут культурные связи после сближения, после соседства? карлуки и уйгуры параллельные народности со своей страной, историей. может они позже с сошлись как могулы и уйгуры современные но тогда это два народа

[кылышбай]

19 часов назад Идикут написал:

Еще раз взгляните на карту. Там запечатлены политические границы в середине 12 века. Караханидов нет, они находятся под сюзеренитетом кара-китаев. Ганьсуйские уйгуры разгромлены тангутами которые теперь граничат с турфанским идикутством. Турфанские уйгуры контролировали всю джунгарию с середины 9 века. Загуглите любую западную академическую работу и там будет упомянуто что турфанские уйгуры были (semi-nomadic) полукочевыми и имели смешанную экономику. 

Слово об области тогузгузов и ее городах: "Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета." Книга о пределах мира от востока к западу. http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text.htm

У уйгуров государственный континуитет и правопреемство в джунгарии. Уйгурский каганат > турфанское идикутство > моголы которые переселились из джунгарии в таримский бассейн.

О миграции моголов из джунгарии в Таримскую впадину:

 

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 

 

David Brophy. 2016. Uyghur Nation. Harvard University Press страница 26

Никаких казахов в джунгарии не было. Они переселились туда после джунгарского геноцида в середине 18 века. 

 

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 

 

Susan M. Walcott & Corey Johnson. 2013. Eurasian Corridors of Interconnection: From the South China to the Caspian Sea. Routledge. страница 57

 

 

Скрытый текст

 

James Stuart Olson. 1994. An Ethnohistorical Dictionary of the Russian and Soviet Empires. Greenwood. страница 360

 

зачем про казахов и китайцев писать? мы пишем про уйгуров в северной части СУАР, не отходите от темы, а то вы тут всю историю идыкутских уйгуров расписали. Черный Иртыш это как раз север СУАР. там жили найманы. уйгуры идыкутства были южнее. пусть та часть к югу от Урумчи будет южной Джунгарией, хорошо. но от этого не станет северная часть Джунгарии, предгорья Тарбагатя, Саура, Монг. Алтая, бассейн Ч.Иртыша - т.е. вся сев. часть СУАР и ядро ДХ, не станет все это уйгурской со времен идыкутов

[enhd]

On 3/24/2018 at 10:49 PM, arkuk said:

Не "гей" а "гёй", балбес.  Обычная паршивая овца. Мне париться нельзя, но думаю после таких слов придётся.

Там написано "гей" - читай сам.

И какая разница между "ней" и гёй"? Думаю что никакой.

[Қазақ Улы]

10 часов назад enhd написал:

Там написано "гей" - читай сам.

И какая разница между "ней" и гёй"? Думаю что никакой.

Тихо сиди в своем лесе,тувинец

[Қазақ Улы]

Похоже меня ждет бан

[Қазақ Улы]

В 19.03.2018 в 21:47 Идикут написал:

LOL. А я не знал что Казахи претендуют на Джунгарию. Казахи также как и Уйгуры переселились в Джунгарию в больших количествах после ойратского геноцида в восемнадцатом веке. У уйгуров исторические права на Джунгарию. 

Джунгария как часть уйгурского каганата:

Уйгурское Турфанское идыкутство (Kara-Khoja):

1200 AD:

 

Уйгуры,как и кочевые узбеки смшались с оседлыми народами и передали им свой этноним.Никому не секрет,что совр.уйгуры к тем уйгурам не имеют много отношений

[Rust]

В 24.03.2018 в 14:26 АксКерБорж написал:

Нога ни одного кочевого уйгура и ни одного кыргыза никогда не ступала не землю Северной Монголии.

Это что за очередной бред с претензией на всезнайство? 

[Rust]

Казак Улы - будешь хамить - пойдешь в бан. твоя полезность для форума очевидна - 0%. 

[АксКерБорж]

5 минут назад Rust написал:

Это что за очередной бред с претензией на всезнайство? 

 

Я давно привык к вашим вопросам и возмущениям. Все дело в том, что у нас с вами полярное понимание смысла источников.

 

[Rust]

Только что АксКерБорж написал:

Я давно привык к вашим вопросам и возмущениям. Все дело в том, что у нас с вами полярное понимание смысла источников.

Может ознакомите общественность с источниками, которые говорят о том, что "ни один уйгур или кыргызы не ступал" на земли Северной Монголии? Пишу, зная что из источников вы избирательно принимаете лишь то, что вам нравится.

[АксКерБорж]

2 минуты назад Rust написал:

Может ознакомите общественность с источниками, которые говорят о том, что "ни один уйгур или кыргызы не ступал" на земли Северной Монголии? Пишу, зная что из источников вы избирательно принимаете лишь то, что вам нравится.

 

Я же говорю, что мы по разному понимаем очевидный смысл источников. И вы прекрасно знаете о чем я.