Найман-кух, Найман-таг, Найман-кашкан, Чингизхан-таг, Чингизхан-тау, Ч

[Rust]

Просто бред. Там монгольский язык.

[Momyn]

 

Понимаете ли уважаемый Рустам, спорить с вами не собираюсь , ибо не знаток среднемонгольского. Но читал Абеная историка в совершенстве владеюшего китайским, ибо бывший их гражданин. Так вот прочитал его труд . У каждого кит. Иероглифа есть звучание. Он разложил весь текст по иероглифам, потом  старый перевод  указал на ошибки и затем его перевод . Я ему поверил. Извините за это 

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин ²⁵⁸, салджиут ²⁵⁹, тайджиут, хартакан ²⁶⁰, сиджиут ²⁶¹, чинос, который называют также нукуз ²⁶², нуякин ²⁶³, урут ²⁶⁴, мангут, дурбан ²⁶⁵, баарин, барулас, хадаркин ²⁶⁶, джуръят ²⁶⁷, будат, дуклат ²⁶⁸, йисут ²⁶⁹, сукан ²⁷⁰ и кингият ²⁷¹. [79]   --- народность! ПО РАДу. нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле [они объединяют роды]: юркин ²⁷², чаншиут ²⁷³, кият-ясар ²⁷⁴ и кият-бурджигин ²⁷⁵, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца]. 

 

Нирун, дарлекин, бурджигин это не самоназвания родов, не этнонимы. В пересказе Рашид ад-Дина это всего лишь красивые легендарные прозвища рода Чингизхана, который ко времени написания летописи (нач. 14 в.) уже успели возвести в непорочно зачатый солнцеликий род, в надплеменную касту.

Я просил у вас примеры существования таких реальных родов и этнонимов в жизни, а не из легенд.

 

1 час назад, Momyn сказал:

Это слово имеет несколько значений. Или думаешь абак-кереи и абак –уйсуны потомки тюремных урков . АБАҚ (1) зат. Аудың түбіндегі дорба. (2) зат. Абақты * Сухарды беріп тамаққа, апарып жауып тастаған алтын кілтті абаққа (“Қобыланды батыр”). * зат. араб. Ата, ата-баба (көне түрікшеде ру сөзі омақ делінеді. * Он екі абақ керей (үйсінде де жеті ата абақ бар). (3) зат. Жылым аудың екі басына байланатын қысқа ағаш. Мұны “кіләш” деп те айтады. Кыпчаки которые живут у нас относятся к токсаба. Оба, аба, абак,обок, овог думаю разности одного и того же , то есть род

 

В этническом названии "абақты керейлер" значение "зиндан" я никогда не рассматривал.

Но не вижу пока от тебя весомых аргументов в пользу равенства казахского "абақ" и монгольского "овог / обок".

 

[buba-suba]

26.07.2019 в 14:08, АксКерБорж сказал:

Да. Но этот политоним китайцы использовали по отношению к тюркским племенам, а не к монгольским.

Ко всем племенам, проживающим в той местности.

 

27.07.2019 в 19:05, АксКерБорж сказал:

Перевод примерно будет: "Бодончар из рода борджигин". 

Род борджигин. И кият-борджигин Есугея.

[buba-suba]

28.07.2019 в 14:20, АксКерБорж сказал:

 

Нирун, дарлекин, бурджигин это не самоназвания родов, не этнонимы. В пересказе Рашид ад-Дина это всего лишь красивые легендарные прозвища рода Чингизхана, который ко времени написания летописи (нач. 14 в.) уже успели возвести в непорочно зачатый солнцеликий род, в надплеменную касту.

Я просил у вас примеры существования таких реальных родов и этнонимов в жизни, а не из легенд.

В этническом названии "абақты керейлер" значение "зиндан" я никогда не рассматривал.

Но не вижу пока от тебя весомых аргументов в пользу равенства казахского "абақ" и монгольского "овог / обок".

Нирун и дарлекин - у РАДа уже народности, а это будет пошире племени. А народность, имеющая одного предка, обязательно проходит через стадию племени.  Народность нирун состояла на тот момент из 16 родов (племен) - потомки 3 сыновей Алан-гоа.

А то, что в источниках не написано "племя нирун" - фигня, там написано "народность", что автоматически включает НИРУН в этнонимы. 

Если ув. АКБ не знает смысла понятия ЭТНОНИМ - чем помочь?

 

Легенда только о непорочном зачатии, сыновья - реальные. Название рода ЧХ - остается названием, независимо от того, легендарное или историческое. Тем более легенды слагаются на основе реального. 

[buba-suba]

28.07.2019 в 14:20, АксКерБорж сказал:

 

Нирун, дарлекин, бурджигин это не самоназвания родов, не этнонимы. В пересказе Рашид ад-Дина это всего лишь красивые легендарные прозвища рода Чингизхана, который ко времени написания летописи (нач. 14 в.) уже успели возвести в непорочно зачатый солнцеликий род, в надплеменную касту.

Я просил у вас примеры существования таких реальных родов и этнонимов в жизни, а не из легенд.

А это Вы не успели прочитать? У РАДа:

кият-бурджигин ²⁷⁵, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца].  

[buba-suba]

27.07.2019 в 19:05, АксКерБорж сказал:

 

Покажите нам род, племя или народ, который имел или сейчас имеет самоназвания "бурджигин", "нирун", "дарлекин" (баржгонов, резко и массово появившихся в 21 веке приводить не надо). 

 

Перевод примерно будет: "Бодончар из рода борджигин". 

(баржгонов, резко и массово появившихся в 21 веке приводить не надо).  - 70-90% халха-монголов - потомки Бодончара из рода борджигин.

Только китайцы об этом не пишут. 

[Momyn]

28.07.2019 в 10:20, АксКерБорж сказал:

 

 

 

В этническом названии "абақты керейлер" значение "зиндан" я никогда не рассматривал.

Но не вижу пока от тебя весомых аргументов в пользу равенства казахского "абақ" и монгольского "овог / обок".

 

А я вижу. Попробуй найти общее и включить логику. Подсказка маленькая : и в монгольском овог и казахском абак и тюркском ом(б)ак и кыпчакском оба речь идет о РОДстве . Это все детали. я о другом хочу спросить . с трудом Абеная ты тоже знаком. Вот эти ироглифы китайские если даже звучали в средние века также как и при их переводе русскими в 19 веке в точности передать речь народа ЧХ передать не могли, поэтому изза лексического сходства одни потянули в современную монгольскую сторону , а другие в тюркскую. Но все же по мне Абенай ближе к истине. как по твоему.  

[АксКерБорж]

29.07.2019 в 13:29, buba-suba сказал:

Ко всем племенам, проживающим в той местности.

 

Нет, китайцы под "шато" имели в виду только тюркские племена.

 

29.07.2019 в 13:56, buba-suba сказал:

Народность нирун состояла на тот момент из 16 родов (племен) - потомки 3 сыновей Алан-гоа.

 

Это лишь красивая легенда, а не отдельная народность со своим самоназванием.

 

29.07.2019 в 14:27, buba-suba сказал:

(баржгонов, резко и массово появившихся в 21 веке приводить не надо).  - 70-90% халха-монголов - потомки Бодончара из рода борджигин. Только китайцы об этом не пишут. 

 

Ваши цифры не верные. 

После известного Указа Президента Монголии П. Очирбата № 115 от 20 сентября 1991 года, разрешивший монголам выбирать себе любой понравившийся средневековый татарский этноним, и по сегодняшний день выбрали себе этноним "баржигон" порядка 30% халха-монголов или порядка 750 000 человек. Остальные халхасцы выбрали себе другие полюбившиеся этнонимы - хиад, найман и др. Часть халха и вовсе не захотело записывать в свои паспорта чуждые и не знакомые этнонимы.

 

[buba-suba]

Этно́нимы (от греч. έθνος — племя, народ и ὄνυμα[1] — имя, название) — названия наций, народов, народностей, племён, племенных союзов и тому подобное

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это лишь красивая легенда, а не отдельная народность со своим самоназванием.

РАД утверждает:    нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов. 

Есть общее название 16 родов, и это название является ЭТНОНИМОМ. 

 

[buba-suba]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ваши цифры не верные. 

После известного Указа Президента Монголии П. Очирбата № 115 от 20 сентября 1991 года, разрешивший монголам выбирать себе любой понравившийся средневековый татарский этноним, и по сегодняшний день выбрали себе этноним "баржигон" порядка 30% халха-монголов или порядка 750 000 человек. Остальные халхасцы выбрали себе другие полюбившиеся этнонимы - хиад, найман и др. Часть халха и вовсе не захотело записывать в свои паспорта чуждые и не знакомые этнонимы.

Под понятием "халх-монгол" я имел в виду потомков халх-туменов, а не всё население государства Монголия. Это ок. 50%. 

Остальные 50% - казахи, буряты, баргуты, тувинцы, русские, уйгуры, туматы и т.д. в т.ч. найманы.

70-90% от 50% всего населения дает 35-45%. 30% выбрали "борджигин" в разных написаниях, 5-15% или выбрали название из последующих элементов цепочки или ничего не выбрали. 

Под борджигинами я имею в виду потомков Бодончара (и его братьев), в т.ч. потомков Есугея (кият-борджигин)

[АксКерБорж]

19 часов назад, buba-suba сказал:

Этно́нимы (от греч. έθνος — племя, народ и ὄνυμα[1] — имя, название) — названия наций, народов, народностей, племён, племенных союзов и тому подобное РАД утверждает:    нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов. Есть общее название 16 родов, и это название является ЭТНОНИМОМ. 

 

Всё верно. Каждое племя имело свое самоназвание, этноним и все они нам поименно знакомы по источникам и по позднейшей истории и реальности.

А вот названия "нирун", "дарлекин", "бурджигин" это книжные, легендарные прозвища, придуманные их потомками гораздо позднее с целью обожествления рода Чингизхана, чтобы сделать его род надплеменной кастой (төрө), белой костью (ак суёк), золотым родом (алтын уруг), показать их богоподобность, якобы родившихся от луча света (нур), а не как все от мужчины и женщины.

 

19 часов назад, buba-suba сказал:

Под понятием "халх-монгол" я имел в виду потомков халх-туменов

 

Какие еще халха-тумены?

 

[АксКерБорж]

16.07.2019 в 11:07, Rust сказал:

Дело в том, что РАД четко описывает татар как отдельный враждебный Есугею народ. При этом нируны и дарлекины, враги или друзья описываются как монгольские племена. Так что здесь речь не идет исключительно о врагах или друзьях.

 

Вы добродушно заблуждаетесь, ув. Рустам! Татарами себя называли все те племена и даже Чингизхан сам себя.

 

Цитата из ваших любимых армянских источников.

С. 44:

"... В Армении в городе Харберте в 1236 г. неизвестный инок сделал памятную запись на полях Евангелия: «Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди <...>. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар." 

 

Указание очевидца армянина коррелирует с указанием очевидца китайца Мэн Хуна, который Чингизхана и его окружение называет тоже Черными татарами.

"Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами".

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы добродушно заблуждаетесь, ув. Рустам! Татарами себя называли все те племена и даже Чингизхан сам себя.

 

Цитата из ваших любимых армянских источников.

С. 44:

"... В Армении в городе Харберте в 1236 г. неизвестный инок сделал памятную запись на полях Евангелия: «Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди <...>. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар." 

 

Указание очевидца армянина коррелирует с указанием очевидца китайца Мэн Хуна, который Чингизхана и его окружение называет тоже Черными татарами.

"Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами".

 

Вы опять путаете (считаете одним и тем же) этноним и политоним. Было племя ТАТАР (этноним), чьё название стало политонимом, при этом этноним остался.  

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы добродушно заблуждаетесь, ув. Рустам! Татарами себя называли все те племена и даже Чингизхан сам себя.

Цитата из ваших любимых армянских источников.

С. 44:

"... В Армении в городе Харберте в 1236 г. неизвестный инок сделал памятную запись на полях Евангелия: «Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди <...>. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар." 

Указание очевидца армянина коррелирует с указанием очевидца китайца Мэн Хуна, который Чингизхана и его окружение называет тоже Черными татарами.

"Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами".

Это примеры экзоэтнонимов.

[АксКерБорж]

13 часов назад, buba-suba сказал:

Вы опять путаете (считаете одним и тем же) этноним и политоним. Было племя ТАТАР (этноним), чьё название стало политонимом, при этом этноним остался.  

 

12 часов назад, Rust сказал:

Это примеры экзоэтнонимов.

 

Из приведенных свидетельств очевидцев четко следует, что это не внешнее их название (экзоэтноним), а самоназвание.

К тому же это не единственные свидетельства, есть и другие источники свидетельствующие о том, что татар - это их самоназвание.

С учетом наличия у каждого рода-племени собственного самоназвания можно допустить, что татар был их политоним, общим самоназванием у всей совокупности тех племен.

 

[Rust]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Из приведенных свидетельств очевидцев четко следует, что это не внешнее их название (экзоэтноним), а самоназвание.

К тому же это не единственные свидетельства, есть и другие источники свидетельствующие о том, что татар - это их самоназвание.

С учетом наличия у каждого рода-племени собственного самоназвания можно допустить, что татар был их политоним, общим самоназванием у всей совокупности тех племен.

Это ваши "хотелки". 

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Это ваши "хотелки". 

 

Если бы это были мои хотелки, то не было бы и проблемы, спора.

Но увы, это утверждения очевидцев.

 

[buba-suba]

28.08.2019 в 22:13, buba-suba сказал:

Вы опять путаете (считаете одним и тем же) этноним и политоним. Было племя ТАТАР (этноним), чьё название стало политонимом, при этом этноним остался.  

Жужаньский каганат (монг. Нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь: Róurán, палл.: жоужань, кит. упр. 蠕蠕, пиньинь: Ruǎnruan, палл.: жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь: Ruòruo, палл.: жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь: Chuòchuo, палл.: чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь: Rúruǎn, палл.: жужуань и др.) 

Варианты названия

• 蠕蠕 — Жуань-жуань. Первое название, употребляемое для данного народа. Скорее всего искажённое слово, презрительная кличка, данная китайцами. 蠕 — значит медленно ползти, пресмыкаться.
• 柔然 — Жоужань. В русском языке закрепилось старое прочтение Жужань
• 茹茹 — Жужу. Сокращение
• 芮芮 — Жоужоу. Сокращение
• 檀檀 — Таньтань (татар). Употребляется крайне редко.

Другое имя жужаней — «татар», также называют «тартар», это один из аймаков хунну.^[3] ( Книга Сун, глава "Жоужань, стр. 39) Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар».

Татарами называют ЖУЖАНЕЙ (и скорей всего и их потомков)

Жужаньские правители и каганы^[7] 

Моуханьхэшэнгай Хан (牟汗紇升蓋可汗)

Татар

Юйцзюлюй Датань (郁久閭大檀 Yùjiǔlǘ Dàtán)

414-429

 

Татар-хан, у него есть брат-близнец Мунгл-хан. Потомки Мунгл-хана --- монголы.  

Фактически монголы являются ветвью Жужаней (одно из их названий - ТАТАР), т.е. монголы вполне могли говорить "МЫ - ТАТАРЫ (имея в виду жужаней)" .

Теперь понятно откуда политоним ТАТАР. И почему китайцы всех северней стены звали татарами. Жужани виноваты. 

[Turkmen Aday]

1 час назад, buba-suba сказал:

Жужаньский каганат (монг. Нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь: Róurán, палл.: жоужань, кит. упр. 蠕蠕, пиньинь: Ruǎnruan, палл.: жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь: Ruòruo, палл.: жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь: Chuòchuo, палл.: чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь: Rúruǎn, палл.: жужуань и др.) 

Варианты названия

• 蠕蠕 — Жуань-жуань. Первое название, употребляемое для данного народа. Скорее всего искажённое слово, презрительная кличка, данная китайцами. 蠕 — значит медленно ползти, пресмыкаться.
• 柔然 — Жоужань. В русском языке закрепилось старое прочтение Жужань
• 茹茹 — Жужу. Сокращение
• 芮芮 — Жоужоу. Сокращение
• 檀檀 — Таньтань (татар). Употребляется крайне редко.

Другое имя жужаней — «татар», также называют «тартар», это один из аймаков хунну.^[3] ( Книга Сун, глава "Жоужань, стр. 39) Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар».

Татарами называют ЖУЖАНЕЙ (и скорей всего и их потомков)

Жужаньские правители и каганы^[7] 

Моуханьхэшэнгай Хан (牟汗紇升蓋可汗)

Татар

Юйцзюлюй Датань (郁久閭大檀 Yùjiǔlǘ Dàtán)

414-429

 

Татар-хан, у него есть брат-близнец Мунгл-хан. Потомки Мунгл-хана --- монголы.  

Фактически монголы являются ветвью Жужаней (одно из их названий - ТАТАР), т.е. монголы вполне могли говорить "МЫ - ТАТАРЫ (имея в виду жужаней)" .

Теперь понятно откуда политоним ТАТАР. И почему китайцы всех северней стены звали татарами. Жужани виноваты. 

Все четко и ясно. Спасибо.

[АксКерБорж]

23.10.2019 в 22:56, Turkmen Aday сказал:

Все четко и ясно. Спасибо.

 

Он же Википедию привел.  

 

[GAZAG]

23.10.2019 в 21:11, buba-suba сказал:

Жужаньский каганат (монг. Нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь: Róurán, палл.: жоужань, кит. упр. 蠕蠕, пиньинь: Ruǎnruan, палл.: жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь: Ruòruo, палл.: жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь: Chuòchuo, палл.: чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь: Rúruǎn, палл.: жужуань и др.) 

Варианты названия

• 蠕蠕 — Жуань-жуань. Первое название, употребляемое для данного народа. Скорее всего искажённое слово, презрительная кличка, данная китайцами. 蠕 — значит медленно ползти, пресмыкаться.
• 柔然 — Жоужань. В русском языке закрепилось старое прочтение Жужань
• 茹茹 — Жужу. Сокращение
• 芮芮 — Жоужоу. Сокращение
• 檀檀 — Таньтань (татар). Употребляется крайне редко.

Другое имя жужаней — «татар», также называют «тартар», это один из аймаков хунну.^[3] ( Книга Сун, глава "Жоужань, стр. 39) Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар».

Татарами называют ЖУЖАНЕЙ (и скорей всего и их потомков)

Жужаньские правители и каганы^[7] 

Моуханьхэшэнгай Хан (牟汗紇升蓋可汗)

Татар

Юйцзюлюй Датань (郁久閭大檀 Yùjiǔlǘ Dàtán)

414-429

 

Татар-хан, у него есть брат-близнец Мунгл-хан. Потомки Мунгл-хана --- монголы.  

Фактически монголы являются ветвью Жужаней (одно из их названий - ТАТАР), т.е. монголы вполне могли говорить "МЫ - ТАТАРЫ (имея в виду жужаней)" .

Теперь понятно откуда политоним ТАТАР. И почему китайцы всех северней стены звали татарами. Жужани виноваты. 

ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ «ЗАПИСКИ БУХАРСКОГО ГОСТЯ» (МИХМАН-НАМЕ-ЙИ БУХАРА.)
Обратим внимание на эти слова:
…// Так что, если бы след их смелых натисков дошел до Прочных гор, ты прочел бы слова: Когда сокрушатся горы сокрушением (Кор., LVI, 5). А если на землю опустилась бы пыль от их конницы, ты произнес бы: Так нет! Когда будет распростерта земля плоско (Кор., LXXXIX, 22), ибо мощь и полное бесстрашие КАЗАХСКОГО ВОЙСКА, КОТОРОЕ в МИНУВШМЕ ВРЕМЕНА, В НАЧАЛЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ ЧИНГИЗ-ХАНА НАЗЫВАЛИ ТАТАРСКИМ ВОЙСКОМ, известна и упомянуты на языке арабов и не арабов. То, что появилось на страницах эпох, на скрижали времени в прежние времена и предшествующие годы о бесстрашии и силе их противоборства, того язык пера ни одного писателя не был бы способен [124] даже частично...//
 

[buba-suba]

20 минут назад, GAZAG сказал:

ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ «ЗАПИСКИ БУХАРСКОГО ГОСТЯ» (МИХМАН-НАМЕ-ЙИ БУХАРА.)
Обратим внимание на эти слова:
…// Так что, если бы след их смелых натисков дошел до Прочных гор, ты прочел бы слова: Когда сокрушатся горы сокрушением (Кор., LVI, 5). А если на землю опустилась бы пыль от их конницы, ты произнес бы: Так нет! Когда будет распростерта земля плоско (Кор., LXXXIX, 22), ибо мощь и полное бесстрашие КАЗАХСКОГО ВОЙСКА, КОТОРОЕ в МИНУВШМЕ ВРЕМЕНА, В НАЧАЛЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ ЧИНГИЗ-ХАНА НАЗЫВАЛИ ТАТАРСКИМ ВОЙСКОМ, известна и упомянуты на языке арабов и не арабов. То, что появилось на страницах эпох, на скрижали времени в прежние времена и предшествующие годы о бесстрашии и силе их противоборства, того язык пера ни одного писателя не был бы способен [124] даже частично...//
 

Вот-вот, я и говорю что в основном современные казахи - потомки воинов туменов ЧХ, женившихся на кыпчакских женщинах. Монгольские этнонимы от отцов, кыпчакский язык от матерей. 

Подтверждается генетикой. 

[АксКерБорж]

1 час назад, GAZAG сказал:

ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ «ЗАПИСКИ БУХАРСКОГО ГОСТЯ» (МИХМАН-НАМЕ-ЙИ БУХАРА.)
Обратим внимание на эти слова:
…// Так что, если бы след их смелых натисков дошел до Прочных гор, ты прочел бы слова: Когда сокрушатся горы сокрушением (Кор., LVI, 5). А если на землю опустилась бы пыль от их конницы, ты произнес бы: Так нет! Когда будет распростерта земля плоско (Кор., LXXXIX, 22), ибо мощь и полное бесстрашие КАЗАХСКОГО ВОЙСКА, КОТОРОЕ в МИНУВШМЕ ВРЕМЕНА, В НАЧАЛЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ ЧИНГИЗ-ХАНА НАЗЫВАЛИ ТАТАРСКИМ ВОЙСКОМ, известна и упомянуты на языке арабов и не арабов. То, что появилось на страницах эпох, на скрижали времени в прежние времена и предшествующие годы о бесстрашии и силе их противоборства, того язык пера ни одного писателя не был бы способен [124] даже частично...//

 

С вашего позволения, ув. GAZAG, я приведу этот эпизод в моей теме про казахские народные предания про времена Чингизханаи про него самого.

 

[GAZAG]

Уважаемые, Если бы Есугей был бы Предком халхмонголов, то клан его носил бы прозвище не БӨРІжігін, а ЧОНОжигин. Каз.язык: БӨРІ-волк; Мнг.язык: ЧОНО-волк. Так понятнее?