Жетыру

[birqazaq]

Выше две версии возникновения объединения Жетыру уже приведены. Для полноты ещё изложу и другие существующие версии. Итак версия третья:

Существует версия о происхождении семи родов Жетыру от одного предка. Такая версия была приведена в работе известного военного, писателя и топографа И.Ф. Бларамберга в 1848 году в следующем виде:

«Древнейший родоначальник Семиродцев Каракатыш. Семиродцами названы потому, что он имел 7 сыновей, из которых каждый по умножении народа сделался начальником особого племени. Преимущественное их отличие пред прочими в том, что они в старину занимались более военными действиями против неприятелей своей орды и отличались в сражениях примерною храбростью и мужеством; по этому между ними и по ныне есть много батырей или военных, храбрых людей.»

[birqazaq]

Существует версия о родстве трех объединений Младшего жуза между собой.

«По данным родословной, каждый род Ж. (Жетыру) берет начало с четвертого колена рода алшын Надира Кожа. По имеющимся в настоящее время летописным свидетельствам после распада ранее состоявшегося объединения родов алшын образовались три объединения родов Младшего жуза. Это двенадцать колен Байулы, шесть колен Алимулы и Жетыру.» (http://kan1y.narod.ru/zhetyru.htm)

[birqazaq]

Выдвинута также версия о более позднем создании Жетыру. Исследователь М. Зиманов считает, что племена Жетыру вышли из золотоордынского суперэтноса. Лишившись родных земель,захваченных калмыками они были вынуждены войти в родственные народы башкир и казахов. Таким образом, смешанный субэтнос, живший на границе двух родоплеменных массивов, вошел в состав казахов, став их внутренне единым этнополитическим подразделением Жетыру. Хан Абулхаир встал во главе этого объединения, поручив управление своим улусом Алимулы своим детям.

[birqazaq]

Интересно мнение известного российского дипломата А.И. Тевкелева, основанное, среди прочего, на его общении с элитой казахской знати 18 века, в т.ч. с ханом Абулхаиром, и российского историка А.И. Левшина, во многом полагавшегося в своей знаменитой работе «Описание киргиз-кайсакских или киргиз-казачьих орд и степей» (СПб., 1832) на записки Тевкелева.

В своих донесениях 1748 года Тевкелев отделял Жетыру от Алшынов, которых он подразделял на каракесек и байулы. Тем не менее, Тевкелев отмечал нахождение Жетыру в Младшем жузе и объединение семи родов в один союз при Тауке-хане.

Левшин в своей работе 1832 года приводит данные Тевкелева и отмечает, что «по древности своей оно гораздо вероятнее показания некоторых из нынешних киргизов, кои, забыв существовавшее почти за 100 лет пред сим предание, решительно говорят, что семиродское поколение произошло от 7 сыновей одного родоначальника».

При описании семи родов Жетыру Левшин также указывает:

«С Меньшею ордою кочуют некоторые отделения Средней, равно как и с Среднею смешались некоторые из Меньшей. Обстоятельство сие не разрушает родословия народного».

Тем не менее, ни Тевкелев, ни Левшин не указывают на то, что семь родов были включены в Младший жуз из Среднего жуза.

Несмотря на это, в комментарии к работе Левшина редакторы указали следующее:

«По преданиям казахов, до Тауке-хана Младший жуз состоял из алшынского союза разных родов, и Тауке-хан соединил семь слабых родов Среднего жуза и дал им имя жетыру, т. е. семь родов. Младший жуз стал после этого делиться на две части: алшын и жетыру. Прямое подтверждение достоверности этого события содержится в записке А. И. Тевкелева, который сообщал об этом факте в Петербург, ссылаясь на информацию Абулхаир-хана и его окружения.»

Как указано выше, на самом деле утверждение о ранней принадлежности семи родов Среднему жузу и последующей передаче союза Жетыру Младшему жузу в донесении Тевкелева отсутствует.

[birqazaq]

К сожалению, на настоящий момент генетика родов Жетыру изучена плохо. Единичные результаты, доступные публично, показывают достаточно сильные различия в происхождении данных родов. Существуют публичные сведения о следующих результатах по родам Жетыру:

Тама – C–M216

Табын – С-М217 – табынский кластер, R1A

Рамадан – Q-M242

Кердери – R-Z93

Жагалбайлы – О-М175

Телеу - N и С

Такие единичные результаты пока свидетельствуют о разном происхождении родов Жетыру.

[Джагалбайлы]

Жагалбайлы – О-М175

 

Есть еще три С, два R1b, два G1, один N1c и один определен как "Прочие") Жду не дождусь обнародования новых результатов)

[кылышбай]

 

Жагалбайлы – О-М175

 

Есть еще три С, два R1b, два G1, один N1c и один определен как "Прочие") Жду не дождусь обнародования новых результатов)

 

весь генофонд казахов) только J и R1a не хватает. это у жагалбайлы в частности или у жетыру?

[Джагалбайлы]

 

 

Жагалбайлы – О-М175

 

Есть еще три С, два R1b, два G1, один N1c и один определен как "Прочие") Жду не дождусь обнародования новых результатов)

 

весь генофонд казахов) только J и R1a не хватает. это у жагалбайлы в частности или у жетыру?

 

 

Только жагалбайлы, причем по данным уважаемого Ж.Сабитова O3 отличается от найманских, а G1 от аргынских. Не удивлюсь, если J и R1a выявятся

[Kenan]

У племен Жетыру нет общего предка.


У Жагалбайлы очень пестрый генофонд, по шежире у них много кирме?

[birqazaq]

Жагалбайлы – О-М175

 

Есть еще три С, два R1b, два G1, один N1c и один определен как "Прочие") Жду не дождусь обнародования новых результатов)

Есть соответствия между Различными гаплогруппами и различными подродами внутри Жагалбайлы?

[Джагалбайлы]

Kenan, birgazag,

 

в теме Жагалбайлы есть ссылки на работы казахстанских исследователей. Выборка не большая по жагалбайлы пока что в проектах. На многие вопросы мог бы ответить asan kaygy.

[asan-kaygy]

Скоро постепенно буду выкладывать в википедию частями данные по казахским родам.

[Джагалбайлы]

Скоро постепенно буду выкладывать в википедию частями данные по казахским родам.

 

Замечательная новость! Будем рады дальнейшим открытиям от Вас. Ата-бабаларымыздын, оздеримиздин шыккан тектеримиздин аныктауы оте манызды боп тур бугинги заманда. Сауапка жатады деп айтады диндеги кислер. Бул исинизде аркашанда Кудай колдасын.

[кылышбай]

читал с пары источников о том, что легендарным предком рода рамадан является алдар косе. это в шежире прям так и указано? учитывая, что рамадан уже указан в "илатиа" начала XVI века это как то не правдоподобно

[Atygai]

 

да, да, ты прав советский союз, с вхождением в состав россии казахи 1916 году где-то на миллион увеличились, а в 20-30 годах то вообще с 4 милл. до 2 милл. увеличились.

с вхождением в состав россии мл. и ср. жузов., падением джунгарского ханства в последующем, откочевкой калмыков с волги еще позже - да, ареал обитания этих групп казахов увеличился. как следствие: рост численности. только это было лет на 150 раньше чем 1916 г.

(период председательства голощекина - несомненно трагическая страница истории народа, но все же это др. тема)

 

 

ну и что теперь, падение Джунгарского ханства и откочевка калмыков это заслуги россии?

 

первая пала из-за не умелой политики своих правителей, развязавшие войну на двух фронтах, против Казахского ханства и Маньчжурской империи, вторые откочевали, не понятно из-за чего, походу маньчжура наобещали им манну небесную под своим владычеством.

 

вы же пишете

 

 

прекращение войн с вхождением в состав россии

 

для начала укажите вашу предполагаемую дату этого самого вхождения?

 

 

почему город ссср указан, что ностальгия?

[birqazaq]

К сожалению, на настоящий момент генетика родов Жетыру изучена плохо. Единичные результаты, доступные публично, показывают достаточно сильные различия в происхождении данных родов. Существуют публичные сведения о следующих результатах по родам Жетыру:

Тама – C–M216

Табын – С-М217 – табынский кластер, R1A

Рамадан – Q-M242

Кердери – R-Z93

Жагалбайлы – О-М175

Телеу - N и С

Такие единичные результаты пока свидетельствуют о разном происхождении родов Жетыру.

Прочитав результаты из недавней публикации Ж.Сабитова хочу привести краткую выдержку по родам Жетыру здесь:

Тама - С2, R1a, E

Телеу - С2, N1c, J2

Табын - С2, N1b, R1a

Кердери - R1a, J2

Керейт - С2

Жагалбайлы - О, N1c, R1b, G1, C2

Рамадан - Q

[Джагалбайлы]

Интересно есть ли связь наших Телеу с Телеуіт?

[asan-kaygy]

Интересно есть ли связь наших Телеу с Телеуіт?

Думаю нет.

[asan-kaygy]

 

К сожалению, на настоящий момент генетика родов Жетыру изучена плохо. Единичные результаты, доступные публично, показывают достаточно сильные различия в происхождении данных родов. Существуют публичные сведения о следующих результатах по родам Жетыру:

Тама – C–M216

Табын – С-М217 – табынский кластер, R1A

Рамадан – Q-M242

Кердери – R-Z93

Жагалбайлы – О-М175

Телеу - N и С

Такие единичные результаты пока свидетельствуют о разном происхождении родов Жетыру.

Прочитав результаты из недавней публикации Ж.Сабитова хочу привести краткую выдержку по родам Жетыру здесь:

Тама - С2, R1a, E

Телеу - С2, N1c, J2

Табын - С2, N1b, R1a

Кердери - R1a, J2

Керейт - С2

Жагалбайлы - О, N1c, R1b, G1, C2

Рамадан - Q

 

Эти выборки маленькие и нерепрезентативные. При увеличении количества все может поменяться.

[asan-kaygy]

конечно по Табынам данные репрезентативнее

[кылышбай]

 

К сожалению, на настоящий момент генетика родов Жетыру изучена плохо. Единичные результаты, доступные публично, показывают достаточно сильные различия в происхождении данных родов. Существуют публичные сведения о следующих результатах по родам Жетыру:

Тама – C–M216

Табын – С-М217 – табынский кластер, R1A

Рамадан – Q-M242

Кердери – R-Z93

Жагалбайлы – О-М175

Телеу - N и С

Такие единичные результаты пока свидетельствуют о разном происхождении родов Жетыру.

Прочитав результаты из недавней публикации Ж.Сабитова хочу привести краткую выдержку по родам Жетыру здесь:

Тама - С2, R1a, E

Телеу - С2, N1c, J2

Табын - С2, N1b, R1a

Кердери - R1a, J2

Керейт - С2

Жагалбайлы - О, N1c, R1b, G1, C2

Рамадан - Q

 

Q-М242 у рамаданов связана с туркменскими или субсклады по возрасту дальние?

[asan-kaygy]

Рамадан всего один.

[birqazaq]

Интересно есть ли связь наших Телеу с Телеуіт?

Думаю нет.

Наверное время покажет.. пока результатов слишком мало

[birqazaq]

К сожалению, на настоящий момент генетика родов Жетыру изучена плохо. Единичные результаты, доступные публично, показывают достаточно сильные различия в происхождении данных родов. Существуют публичные сведения о следующих результатах по родам Жетыру:

Тама – C–M216

Табын – С-М217 – табынский кластер, R1A

Рамадан – Q-M242

Кердери – R-Z93

Жагалбайлы – О-М175

Телеу - N и С

Такие единичные результаты пока свидетельствуют о разном происхождении родов Жетыру.

Прочитав результаты из недавней публикации Ж.Сабитова хочу привести краткую выдержку по родам Жетыру здесь:

Тама - С2, R1a, E

Телеу - С2, N1c, J2

Табын - С2, N1b, R1a

Кердери - R1a, J2

Керейт - С2

Жагалбайлы - О, N1c, R1b, G1, C2

Рамадан - Q

Эти выборки маленькие и нерепрезентативные. При увеличении количества все может поменяться.

Понятно, в любом случае спасибо за публикацию. Вот так постепенно и будем узнавать больше о себе и своем происхождении.

[birqazaq]

Уже возникают интересные вопросы даже по этой небольшой выборке:

- С2 присутствует в результатах пяти из семи родов, у одного специфический табынский кластер. Но остальные получается алшынские результаты?

- некоторые результаты объединяют несколько родов допустим R1a у трех родов, N1c у двух, J2 у двух - Они родственны?