Хонгирад-Хонкират

[kulbek]

Здравствуйте.

Хотелось бы озвучить свою точку зрения по этому вопросу:

Отождествлять Кунгиратов и Хонгирадов никак нельзя, так как  Кунгираты вполне могут быть смесью Хонгирадов и потомков тюрка Тимура Кутлуга.

Причем объединение этих различных ветвей (тюркской и монгольской) произошло на равной основе.

свою точку зрения основываю:

- на татарский эпос "Чингизнаме"- в нем Чингисхан выдал Синеклю, потомку Кунгират бия, тамгу "Ай" (в форме полумесяца)- которая больно уж напоминает тамгу "Саран", распространенную среди халха монголов.

и также выдал некому ТимерКотлу тамгу ярым- тарак.  То бишь эта тамга должна быть похожа на букву "П"- нынешний символ многих нынешних кунгиратов.

- в том что объединение все-таки  было основываю - на существовании башкирского племени тангаур-
Ялан - тангаур являются потомками Тангаура, сына Кунгират- бия
урман- тангаур являются потомками Тимеркотло

 

объединение было равноценным так как:

 

а)  тамга и боевой клич- кунгиратов (полумесяц и "Кунгират")

б) племенное дерево и птицу взяли у племени ТимурКотло

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем kulbek

[АксКерБорж]

Отождествлять Кунгиратов и Хонгирадов никак нельзя

 

тюркской и монгольской произошло на равной основе.

 

А почему "хонгирад"? Например у Рашид-ад-дина племя называется кунгират.

 

Далее пересмотрел у него же личные имена кунгиратов и не обнаружил в них монгольских, сплошняком тюркские имена:

- Джурлук

- Кубай

- Менлеке

- Кокче

- Тогучар

- Тай (Дай)

- Алчи

- Кусаин

- Борте

- Сартак 

- Джуке

- Тубакан

- Нукулукан

- Илькан

- Алтачу

- Келес

- Йидикен

- Кокчин

- Ильчи

- Уки

- Олджай

- Тукульче

- Ирыкаджи

- Кулан

- Алка

- и др.

[Kamal]

 

Шежире

Шежире (родословная)\древными предками считается знаменитый род — киян\КИЯТ\(хуян/хоян/коян) племени ГУННОВ (об этом утверждали К.Жалаири (предки рода Жалаир-Нукис (Нукус) были родственными родами с КИЯТАМИ) и Рашид ат-Дин (который утверждал что Коныраты прямые потомки Гуннского племени).КИЯТЫ с веками с рода превратились в племя, который в свою имел в составе 18 родов. Один из них род — КОНЫРАТ, который в свою очередь тоже стал с веками мощным и многочисленным племенем. КОНЫРАТЫ делятся на две группы:

1. Коктын улы — Котенши:
   1. Куйыскансызы (Куйыскансызы делились еще на :керени, токболаты, дуана, маймак и т. д.)
   2. Сангыл
   3. Мангытай
   4. Божбан
   5. Жетимдер
   6. Суинбай(караша, жани(каракокирек))
   7. Суттибай(алти, кыргызали)
   8. Жаулбай(жаманбай\шокпарлы, жаугашты, кыйра, ногай,КУРБАН(КИИКШИ, ЖАРЫ, САСЫК, КОТЕН, ТИНЕЙ, ЖАРТЫБАС)\ конырсопы)
   9. Аккошкар(акболат, кайрат)
   10. Байкошкар(борай, жиенбет).
2. кок танири- КОКТИНУЛЫ:
   1. АЛГЫЙ(Аккой:Акколдик, курбанали, кайпберди, таздар, аги, елгелди, жылгелди, жиенгелди. Каракой-Карасирак: Ахмет, Каракус, Шагыр, Айткул.)
   2. БАЙЛАР-ЖАНДАР \БАЙЛАР(кошик, кобек, куланшы, елбак-койбак-кибак, казаяк, колеген)
   3. ОРАЗКЕЛДЫ (курманалы, батикей, айгулы, тиекти, каржау, бугышы)
   4. ТОКБОЛАТ
   5. КУЛШЫГАШ
   6. КАРАКОСЕ

""""== Места обитания == Проживали на территории Южного Казахстана, на южных берегах Сырдарьи в её среднем течении. Они проживают в Южно-Казахстанской области, в Ташкентском уезде, в других регионах Средней Азии.

Коныраты при Чингисхане

Коныраты были родственниками Чингисхана по материнской линии. А также со стороны жены Борте.

Коныраты среди узбек

32 рода конырат вошли в состав узбекского народа, проживающего на территории Ташкентского Оазиса и Хивинского Оазиса.

Конраты среди каракалпак

В шежире Коныратов — они происходят от человека по имени КИЯН,далее его потомки становятся родом КИЯТ. У КИЯНА был брат по имени НУКУС. У КИЯНА было много детей(род, с веками племя — КИЯТ делились на 18 родов и один из родов это — КОНЫРАТЫ. В свою очередь тоже сначала был родом и с веками превратилась мощное и многочисленное ПЛЕМЯ.), а у НУКУСА был один ребенок и от него происходит род со временем превратившийся в племя — ЖАЛАЙР.

  В ШЕЖИРЕ КАРАКАЛПАКОВ  они делятся на две группы:1-я группа состоит из 14 родов и таки разывают их - 14 родов;  2-я группа это - КОНЫРАТЫ (а роды:КИЯТ,АШАМАЙЛЫ,КОЛДАУЛЫ,КОСТАЛГАЛЫ,БАЛГАЛЫ,КАНТЕКТИ,КАРАМОИН,МУЙТЕН, ЖАУЫНГЫР). Тут непонятно почему КИЯТ пройсходит от КОНЫРАТА а не наоборот.  В шежире У КОНЫРАТА 30 сыновей и 2 слуги(они становятся как сыновьями)и называются 32 зубами КОНЫРАТА.

КАЗАХСКИЕ КОНЫРАТЫ происходят от НАГАНАЙ, а от него ОРЫНБИ И МЕЛДЕБИ. И свою очередь от них все КАЗАХСКИЕ КОНЫРАТСКИЕ РОДЫ. А КАРАКАЛПАКСКИЕ КОНЫРАТСКИЕ РОДЫ происходять от другого сына и по этому не один род КАЗАХСКИХ КОНЫРАТОВ И КАРАКАЛПАКСКИХ КОНЫРАТОВ схожести по имени не имеют. Но это не значит, что чужды друг к другу. Так например ОРЫНБИ один из предков КАЗАХСКИХ КОНЫРАТОВ жил в окрестностях ХИВЫ, это современный КАРАКАЛПАКИСТАН, а в свою очередь КАРАКАЛПАКСКИЕ КОНЫРАТЫ вместе кочевали до середины 19-го века ПРИСЫРДАРИНСКИХ кочевьях вместе с КАЗАХСКИМИ КОНЫРАТАМИ, пока часть не репрессировали их КОКАНДСКИЕ ханы в ФЕРГАНСКУЮ долину отступая от РУССКИХ ИНТЕРВЕНЧЕСКИХ ВОЙСК. А другую часть ХИВИНСКИЕ ХАНЫ вернули на территорию современного КАРАКАЛПАКИСТАНА. Малая часть оставшихся до сих пор живут среди КАЗАХСКИХ КОНЫРАТОВ:казаяки, колегены, кияты и др.

  В КАРАКАЛПАКИСТАНЕ ЕСТЬ ТАКИЕ ГОРОДА - КИЯТ, КОНЫРАТ, НУКУС, МАНГЫТ  и другие, которые доказывают что у КАЗАХСКИХ КОНЫРАТОВ и КАРАКАЛПАКСКИХ КОНЫРАТОВ очень близкие родственные связи.

Коныраты среди киргиз

Кыргызские конураты делятся на рода: Байбору, Байсары, Танатар, Каргатай, Чырак, Улан, Жараш, Таштемир, Жалбаш, Атасары, Токтомуш, Бору, Куттук, Досколо, Токтомурат, Улак, Оолжума, Карамелик, Календер, Чекеажы, Майрык, Токтоке, Кожомберди, Сыдык, Тилеке, Ешимбек, Сапсак, Маммэт, Жаныш, Кенжекары, Дуулат и Энтери.

 

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/648197#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.8B.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D0.B8_.D0.A7.D0.B8.D0.BD.D0.B3.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.B0.D0.BD.D0.B5

 

 

Каракалпакские Конраты указаны не верно.

Шежире Конратов у каракалпаков:

 

миллет:Каракалпак

|_________1.арыс: Конграт (Танбасы: П(какпа, босага))

|_________|_________1.1.болим: Шуллук

|_________|_________|_________1.1.1.улкен уру: Кият (ураны: Арухан)

|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.уру: Ушьтамгалы

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.1.тире: Сумурын

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.2.тире: Ушьтамгалы

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.3.тире: Арыккият

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.4.тире: Тартулы

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.5.тире: Катаган

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.6.тире: Канжигалы

|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.уру: Тараклы

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.1.тире: Тогызак

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.2.тире: Абас

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.3.тире: Жалтыршы

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.4.тире: Акункараган

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.5.тире: Такай

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.6.тире: Каржаубарас

|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.уру: Балгалы Кият

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.1.тире: Беспшак

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.2.тире: Етекши

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.3.тире: Сангмурын

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.4.тире: Кожакараган

|_________|_________|_________1.1.2.улкен уру: Ашамайлы (Танбасы: XY)

|_________|_________|_________|_________1.1.2.1.уру: Саки

|_________|_________|_________|_________1.1.2.2.уру: Карахожа

|_________|_________|_________|_________1.1.2.3.уру: Жалангаяк

|_________|_________|_________|_________1.1.2.4.уру: Айыллы

|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.уру: Кабасан

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.1.тире: Акназар

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.2.тире: Жансары

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.3.тире: Отемис

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.4.тире: Есен

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.5.тире: Тампыш

|_________|_________|_________|_________1.1.2.6.уру: Туркменкара

|_________|_________|_________|_________1.1.2.7.уру: Жапар

|_________|_________|_________|_________1.1.2.8.уру: Сары

|_________|_________|_________|_________1.1.2.9.уру: Абыз

|_________|_________|_________|_________1.1.2.10.уру: Акай

|_________|_________|_________|_________1.1.2.11.уру: Пангкара

|_________|_________|_________|_________1.1.2.12.уру: Ушьбас

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.12.1.коше: Жаман

|_________|_________|_________|_________1.1.2.13.уру: Курама

|_________|_________|_________1.1.3.улкен уру: Колдаулы

|_________|_________|_________|_________1.1.3.1.уру: Бескемпир

|_________|_________|_________|_________1.1.3.2.уру: Майшышалы

|_________|_________|_________|_________1.1.3.3.уру: Калкаман

|_________|_________|_________|_________1.1.3.4.уру: Гайыпкараган

|_________|_________|_________|_________1.1.3.5.уру: Сарытон

|_________|_________|_________|_________1.1.3.6.уру: Кулкикожак

|_________|_________|_________|_________1.1.3.7.уру: Жаримбет

|_________|_________|_________|_________1.1.3.8.уру: Жаманконграт

|_________|_________|_________|_________1.1.3.9.уру: Жука

|_________|_________|_________|_________1.1.3.10.уру: Кзылаяк

|_________|_________|_________|_________1.1.3.11.уру: Карасирак

|_________|_________|_________|_________1.1.3.12.уру: Желкараган

|_________|_________|_________|_________1.1.3.13.уру: Улкенборик

|_________|_________|_________|_________1.1.3.14.уру: Шулжуит

|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.уру: Калмак

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.1.тире: Адил

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.2.тире: Ереке

|_________|_________|_________|_________1.1.3.16.уру: Жалманаул

|_________|_________|_________1.1.4.улкен уру: Костамгалы (Танбасы: II)

|_________|_________|_________|_________1.1.4.1.уру: Жанкелди

|_________|_________|_________|_________1.1.4.2.уру: Ширжеген

|_________|_________|_________|_________1.1.4.3.уру: Агабегли

|_________|_________|_________|_________1.1.4.4.уру: Карынжуан

|_________|_________|_________|_________1.1.4.5.уру: Костамгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.4.6.уру: Каракурсак

|_________|_________|_________|_________1.1.4.7.уру: Казакы

|_________|_________|_________1.1.5.улкен уру: Балгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.1.уру: Акбалгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.2.уру: Нурбалгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.3.уру: Туркмен

|_________|_________|_________|_________1.1.5.4.уру: Жаманаул

|_________|_________|_________|_________1.1.5.5.уру: Жомишли

|_________|_________|_________|_________1.1.5.6.уру: Токумбет

|_________|_________|_________|_________1.1.5.7.уру: Тазбалгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.8.уру: Костамгалы балгалы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.9.уру: Караталшы

|_________|_________|_________|_________1.1.5.10.уру: Асан

|_________|_________|_________|_________1.1.5.11.уру: Арзы

|_________|_________|_________1.1.6.улкен уру: Кандекли

|_________|_________|_________|_________1.1.6.1.уру: Курама

|_________|_________|_________|_________1.1.6.2.уру: Кийкши

|_________|_________|_________|_________1.1.6.3.уру: Токполат

|_________|_________|_________|_________1.1.6.4.уру: Кырксадак

|_________|_________|_________1.1.7.улкен уру: Карамойын (танбасы: Т)

|_________|_________|_________|_________1.1.7.1.уру: Аннахожа

|_________|_________|_________|_________1.1.7.2.уру: Сабалак

|_________|_________|_________|_________1.1.7.3.уру: Котелек

|_________|_________|_________|_________1.1.7.4.уру: Карлымарал

|_________|_________|_________|_________1.1.7.5.уру: Булкилдек

|_________|_________|_________1.1.8.улкен уру: Муйтен (Танбасы: (уш тисли шанышкы); ураны: Акшолпан)

|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.уру: Самат

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.1.коше: Байбише

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.2.коше: Токалкараган

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.3.коше: Баймурат

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.4.коше: Жолан

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.5.коше: Бекау

|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.уру: Тели

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.1.коше: Тлеуберди

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.2.коше: Аллаберди

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.3.коше: Тангирберди

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.4.коше: Мантыккараган

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.5.коше: Моллакараган

|_________|_________|_________|_________1.1.8.3.уру: Абыз

|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.уру: Кенгтанау

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.1.тире: Барын

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.2.тире: Итак

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.3.тире: Жекенсал

|_________|_________1.2.болим: Жаунгыр

|_________|_________|_________1.2.1.уру: Теристамгалы

|_________|_________|_________|_________1.2.1.1.коше: Шомак

|_________|_________|_________|_________1.2.1.2.коше: Хангелди

|_________|_________|_________|_________1.2.1.3.коше: Байкараган

|_________|_________|_________|_________1.2.1.4.коше: Елшибай

|_________|_________|_________|_________1.2.1.5.коше: Курбан

|_________|_________|_________|_________1.2.1.6.коше: Тогай

|_________|_________|_________1.2.2.уру: Баканлы шеужейли

|_________|_________|_________1.2.3.уру: Тиекли

|_________|_________|_________|_________1.2.3.1.коше: Жумагул

|_________|_________|_________|_________1.2.3.2.коше: Айдарбек

|_________|_________|_________|_________1.2.3.3.коше: Канжар

|_________|_________|_________|_________1.2.3.4.коше: Сарыкемпир

|_________|_________|_________1.2.4.уру: Ыргаклы

|_________|_________|_________|_________1.2.4.1.коше: Атанай

|_________|_________|_________|_________1.2.4.2.коше: Ешкили

|_________|_________|_________|_________1.2.4.3.коше: Байбула

|_________|_________|_________|_________1.2.4.4.коше: Сарытон

|_________|_________|_________1.2.5.уру: Баймаклы

|_________|_________|_________|_________1.2.5.1.коше: Саспак

|_________|_________|_________|_________1.2.5.2.коше: Уйес

|_________|_________|_________|_________1.2.5.3.коше: Танмайыл

|_________|_________|_________|_________1.2.5.4.коше: Жаканай

|_________|_________|_________|_________1.2.5.5.коше: Найман

|_________|_________|_________|_________1.2.5.6.коше: Айыс

|_________|_________|_________1.2.6.уру: Казаяклы

|_________|_________|_________|_________1.2.6.1.коше: Анетай

|_________|_________|_________|_________1.2.6.2.коше: Жаримбет

|_________|_________|_________|_________1.2.6.3.коше: Жунли

|_________|_________|_________|_________1.2.6.4.коше: Садак

|_________|_________|_________1.2.7.уру: Уйгыр

|_________|_________|_________|_________1.2.7.1.тире: Шиши

|_________|_________|_________|_________1.2.7.2.тире: Туманай

|_________|_________|_________|_________1.2.7.3.тире: Маулик

|_________|_________|_________|_________1.2.7.4.тире: Байрам

|_________|_________|_________|_________1.2.7.5.тире: Сабалак

|_________|_________|_________|_________1.2.7.6.тире: Сыргалы

 

Конраты состоят из двух отделений - Шуллук и Жауынгыр, а все остальное большие уру и их подразделения.

В Шуллук входят Кияты и Муйтены, которые имеют свои отдельные тамги и ураны. В шежире Бердаха Муйтены указываются шестым племенем наравне с Конратами (Арыс Конрат), Мангытами, Кенегесами, Кыпчаками, Кытаями (все Арыс Онторт уру). Но в этой же поэме, он включает Муйтенов в Арыс Конрат, так как, при жизни Бердаха произошло разделение каракалпаков на Хивинских и Российских.

Своим предком каракалпакские Конраты считают Нагадая (в исторических источниках Нангудай). 

«Нагадай-би ага (старший) журта - 

Всех конратов предок. 

Он отец тридцати сыновей… 

С ураном Жайылган все конраты – 

Потомки этих тридцати сыновей. 

Отличный (другой) от Жайлгана 

уран имеющими, 

Муйтен и Кият были…» 

(Бердах. поэма "Шежире") 

 

http://www.kalitva.ru/98138-otdelenie-khorezmskojj-oblasti.html

Точку зрения М. Е. Массона, поддержанную А. Ю. Якубов­ским, можно принять. По не совсем ясным сведениям, имею­щимся у Низам-ад-дина Шами и Шераф-ад-дипа Резди, основа­телем династии Суфиев в Хорезме следует считать Ак-Суфия, сына золотоордынского эмира Нангудай, женатого на Союи-Беке, дочери хана Узбека.

 

Эмир Нангудай, довольно заметная фигура в истории Золотой Орды начало 60- гг. XIV века, пал жертвой феодальной войны. Его сын Ак-Суфи, также женатый на дочери хана, в качестве ханского зятя-гургена, претендовал на родовое достоинство этого дома. По-видимому, воспользовав­шись безвластием в Золотой Орде, он добился отделения Хорез­ма от Золотой Орды и основал династию Суфиев ib Хорезме. Однако, Ак-Суфи, не принадлежавший к «золотому роду» Джу­чидов по мужской линии, не мог приписывать себе титул хана, в силу чего монеты Ак-Суфи и его преемников чеканились ано­нимно. Какова была первоначальная территория хорезмийских вла­дений Суфиав, судить трудно из-за недостатка данных. При Хусаин-Суфи, стоявшем во главе Хорезма после Ак-Суфи, вла­дения Суфиев расширились за счёт других районов, ранее не принадлежавших Улусу Джучи. В 1365 г. Хусаин-Суфи «покорил мечом» Кият и Хиву, принадлежавшие дому Чегатая.

 

[kulbek]

 

Отождествлять Кунгиратов и Хонгирадов никак нельзя

 

тюркской и монгольской произошло на равной основе.

 

А почему "хонгирад"? Например у Рашид-ад-дина племя называется кунгират.

 

Далее пересмотрел у него же личные имена кунгиратов и не обнаружил в них монгольских, сплошняком тюркские имена:

- Джурлук

- Кубай

- Менлеке

- Кокче

- Тогучар

- Тай (Дай)

- Алчи

- Кусаин

- Борте

- Сартак 

- Джуке

- Тубакан

- Нукулукан

- Илькан

- Алтачу

- Келес

- Йидикен

- Кокчин

- Ильчи

- Уки

- Олджай

- Тукульче

- Ирыкаджи

- Кулан

- Алка

- и др.

 

Вполне возможно, что родоначальники имели тюркские и монгольские имена

 

В качестве первопредка указано имя Тунгаур, (Тангаур, Дунгаур, Кунгурат, Тимер). Далее следуют его сыновья и внуки: Хакколай (второе имя Каратюльке), от него – Иламан, Мулькаман и Юламан. От Иламана родился Кустэнэ, от него 6 сыновей: Булансы, Хатыусал, Тукхары, Тукбай, Мулькаман, Янбарак.

От Мулькамана – Шикаман,

От Шикамана – Калкаман, Кубуш, Кутлуюл. От Кутлуюла родились Бикбау, Яналы, Балапан.

От Балапана – Яналы и Ибикан.

От Хатыусала родились 6 сыновей: Кулбай, Динис, Исекай, Ситяй, Татлыбай, Харекэй.

От Харекэя – Айтап и Хаккул.

От Хаккула – Кусюк, от которого 5 сыновей: Кансура, Юлыш, Мухамет, Муртаза, Аскар.

От Аскара – Мусят, Ишемгул, Бурансы, Буканбай, Максют.

От Бурансы – Таймас, от Максюта родились Джиянбай, Джиянгул, Исламгул, Янгильде.

От Янгильде – Салимьян, Сулейман и Шарип.

У Джиянбая было 2-е сыновей – Ишкужа и Ишмулла.

От Ишкужы – Рахмангул, Мухаметвали, Абделвагап, Ишмухамет

От Ишмухамета – Абкабир.

От Ишмуллы – Абдулмукмин

От Джиянгула – Абдулла и Якуп.

Сыновья Якупа – Даут и Аитбай.

 

Хакколай- вполне монгольское имя.

[alp-bamsi]

 

Точку зрения М. Е. Массона, поддержанную А. Ю. Якубов­ским, можно принять. По не совсем ясным сведениям, имею­щимся у Низам-ад-дина Шами и Шераф-ад-дипа Резди, основа­телем династии Суфиев в Хорезме следует считать Ак-Суфия, сына золотоордынского эмира Нангудай, женатого на Союи-Беке, дочери хана Узбека.

 

Эмир Нангудай, довольно заметная фигура в истории Золотой Орды начало 60- гг. XIV века, пал жертвой феодальной войны. Его сын Ак-Суфи, также женатый на дочери хана, в качестве ханского зятя-гургена, претендовал на родовое достоинство этого дома. По-видимому, воспользовав­шись безвластием в Золотой Орде, он добился отделения Хорез­ма от Золотой Орды и основал династию Суфиев ib Хорезме. Однако, Ак-Суфи, не принадлежавший к «золотому роду» Джу­чидов по мужской линии, не мог приписывать себе титул хана, в силу чего монеты Ак-Суфи и его преемников чеканились ано­нимно. Какова была первоначальная территория хорезмийских вла­дений Суфиав, судить трудно из-за недостатка данных. При Хусаин-Суфи, стоявшем во главе Хорезма после Ак-Суфи, вла­дения Суфиев расширились за счёт других районов, ранее не принадлежавших Улусу Джучи. В 1365 г. Хусаин-Суфи «покорил мечом» Кият и Хиву, принадлежавшие дому Чегатая.

в казахском шежире сын Наганая не Ак-Сопы, а Узын-Сопы

[alp-bamsi]

В качестве первопредка указано имя Тунгаур, (Тангаур, Дунгаур, Кунгурат, Тимер). Далее следуют его сыновья и внуки: Хакколай (второе имя Каратюльке), от него – Иламан, Мулькаман и Юламан. От Иламана родился Кустэнэ, от него 6 сыновей: Булансы, Хатыусал, Тукхары, Тукбай, Мулькаман, Янбарак.

От Мулькамана – Шикаман,

От Шикамана – Калкаман, Кубуш, Кутлуюл. От Кутлуюла родились Бикбау, Яналы, Балапан.

От Балапана – Яналы и Ибикан.

 

ЕМНИП у наших коныратов "Мулькаман" уран коныратских родов - сангыл и мангытай

[Polat]

 

Хонхирад (хон хэрээ, махчин хон хэрээ – хищняя ворона):

Хонхирады является одним из аймаков коренных монголов. В XII веке они входили в состав дарлигин монголов (по Рашид ад–дин). В X-XI веках они были в составе Киданов.

XII-XIII веках они жили у большого Хянганского хребета, озера Буйр–нуур и Хулэн–нуур (Сокр.сказ.). Хонхирад был аймаком многочисленным народом и от них выходили икирис, олхонут, харнууд, кунглиут (хонхлуут).

В начале XIII века хонхирады входили в центральных туменов Великого Монгол улуса, в составе мянганов Тулуй–я младшего сына Чингис хаана. С этих пор ими постоянно управляли потомки Тулуй. До середины XIY века хонхирады выполняли обязанность снабжать великий хаанский ордон (дворец хаана) едой – т.е. бараниной.

XYI-XVII веках они считались одним из пяти отоков южной монголии. Были под управлением Батмунхэ даян хаана, его сыновей и внуков Алачиболод, Хургачи Хасар, Суйбун Буйма и жили рядом с жарууд, баарин, ужээд и баяд аймаков.

В XYII веку когда они были захвачены маньчжурами хонхирады не могли сохранить свой самостоятельный оток или аймак, а были включены в состав соседного баарин аймака.

Сейчас основная масса хонхирадов живут в Баарин хошууне нынешней Внутренней Монголии, в КНР.

А род хонхирад, хонхэрээ, махчин хонхэрээ т.п. имеется везде среди монголов, у халха и у ойратов.

Если Хонхэрээд по монголский ворона? тогда среди Каракалпакских коныратов есть род ворона и кият.

 

Вроде у наших (каракалпакских) коныратов и кыятов нет понятие "ворона" на родоплеменном уровне! 

 

[kulbek]

 

Вроде у наших (каракалпакских) коныратов и кыятов нет понятие "ворона" на родоплеменном уровне!

А данные о родоплеменной птице у вас сохранились?

Кстати, что примечательно, Один из предков тангаурцев (башкирского отвления кунгиратов) Тимур Кутлуг имел птицу- сороку, которая входит в семество врановых (ворону- одним словом)

http://ib2.keep4u.ru/b/2013/12/02/57/572b290797171ec018848509dccfc8a8.JPG

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем kulbek

[Polat]

 

 

Вроде у наших (каракалпакских) коныратов и кыятов нет понятие "ворона" на родоплеменном уровне!

А данные о родоплеменной птице у вас сохранились?

Кстати, что примечательно, Один из предков тангаурцев (башкирского отвления кунгиратов) Тимур Кутлуг имел птицу- сороку, которая входит в семество врановых (ворону- одним словом)

http://ib2.keep4u.ru/b/2013/12/02/57/572b290797171ec018848509dccfc8a8.JPG

"ворона" и "сорока"на каракалпакском языке "ғарға" и "ҳәкке"!  

Я много слышал легенд про кунырадских (каракалпакских) родов, но не слышал про птиц! В основном легенды про животноводство (скотоводство, коневодство), охотничество, рыбалоыство и про батыров, а так же про народа караборикли и каракалпаклы, народное ремесло и про земледелие! Например: "кызылаяк", "карасыйрак", "улкенборик", "кылкалы", "айыллы", "шийши", "сыргалы", "катаган", "курама", "калмак", "туркмен", "найман" и т.д., 

[kulbek]

 

 

 

Вроде у наших (каракалпакских) коныратов и кыятов нет понятие "ворона" на родоплеменном уровне!

А данные о родоплеменной птице у вас сохранились?

Кстати, что примечательно, Один из предков тангаурцев (башкирского отвления кунгиратов) Тимур Кутлуг имел птицу- сороку, которая входит в семество врановых (ворону- одним словом)

http://ib2.keep4u.ru/b/2013/12/02/57/572b290797171ec018848509dccfc8a8.JPG

"ворона" и "сорока"на каракалпакском языке "ғарға" и "ҳәкке"!

Я много слышал легенд про кунырадских (каракалпакских) родов, но не слышал про птиц! В основном легенды про животноводство (скотоводство, коневодство), охотничество, рыбалоыство и про батыров, а так же про народа караборикли и каракалпаклы, народное ремесло и про земледелие! Например: "кызылаяк", "карасыйрак", "улкенборик", "кылкалы", "айыллы", "шийши", "сыргалы", "катаган", "курама", "калмак", "туркмен", "найман" и т.д., 

 

Скорее всего эти знания у вас попросту не сохранились. Так как с переходом в ислам смысл от родовых деревьев и птиц- был сведен к нулю.

Грубый перевод с татарского на русский:

Тимер Котлу би (насколько мне известно с ним имеют родство и узбекские кунгираты и вроде бы как его линия считается потомками Культегина) получил от Чингисхана

1. Дерево- ольху

2. Птицу- сороку

3. Боевой клич- Табан

4. Тамгу- ярым тарак

Синле, сын Кунгирата бия получил:

1. Дерево - яблоню

2. птицу- сокола

3. Боевой клич- Кунгират

4. Тамгу- Ай

 

Но это по средневековой татарской версии.

На сегодняшний день у тангаурцев таков расклад:

Потомки Тимер котлу би имеют:

основная тамга –  – полумесяц,

дерево – карагас,

птица – беркут (карагуш),

оран – «байгара»

 

Потомки Тангаура, сына Кунгират бия:

Основная тамга   – полумесяц,

дерево – ольха,

птица – сорока,

оран (боевой клич) – «кунгурат»

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем kulbek

[АксКерБорж]

Вполне возможно, что родоначальники имели тюркские и монгольские имена

 

 

В качестве первопредка указано имя Тунгаур, (Тангаур, Дунгаур, Кунгурат, Тимер). Далее следуют его сыновья и внуки: Хакколай (второе имя Каратюльке), от него – Иламан, Мулькаман и Юламан. От Иламана родился Кустэнэ, от него 6 сыновей: Булансы, Хатыусал, Тукхары, Тукбай, Мулькаман, Янбарак.

От Мулькамана – Шикаман,

От Шикамана – Калкаман, Кубуш, Кутлуюл. От Кутлуюла родились Бикбау, Яналы, Балапан.

От Балапана – Яналы и Ибикан.

От Хатыусала родились 6 сыновей: Кулбай, Динис, Исекай, Ситяй, Татлыбай, Харекэй.

От Харекэя – Айтап и Хаккул.

От Хаккула – Кусюк, от которого 5 сыновей: Кансура, Юлыш, Мухамет, Муртаза, Аскар.

От Аскара – Мусят, Ишемгул, Бурансы, Буканбай, Максют.

От Бурансы – Таймас, от Максюта родились Джиянбай, Джиянгул, Исламгул, Янгильде.

От Янгильде – Салимьян, Сулейман и Шарип.

У Джиянбая было 2-е сыновей – Ишкужа и Ишмулла.

От Ишкужы – Рахмангул, Мухаметвали, Абделвагап, Ишмухамет

От Ишмухамета – Абкабир.

От Ишмуллы – Абдулмукмин

От Джиянгула – Абдулла и Якуп.

Сыновья Якупа – Даут и Аитбай.

 

Хакколай - вполне монгольское имя.

 

1. Вы примеры приведите, что родоначальники или вообще кто-либо из кунгиратов имел бы монгольские имена.

2. Откуда цитата, что за Хакколай?

3. Сами халха, буряты, ойраты и калмыки хоть знают такое имя? 

[АксКерБорж]

Если Хонхэрээд по монголский ворона? тогда среди Каракалпакских коныратов есть род ворона и кият.

 

Слова ворона в этнониме кунгират/конгырат вообще нет! Это искусственная "халхизация" этнонима под современную фонетику языка.  

 

Во всех известных письменных источниках этноним никак не связан с халхасским словом "ворона" - хон хэрээ, а такой же, какой он во всех тюркских языках.

Например:

В "Джами-ат-таварих" Рашид-ад-дина - кунгират.

В Сокровенном сказании - унгират.

 

Кстати и сороки тоже не усматривается.  

 

[kulbek]

 

Вполне возможно, что родоначальники имели тюркские и монгольские имена

 

 

В качестве первопредка указано имя Тунгаур, (Тангаур, Дунгаур, Кунгурат, Тимер). Далее следуют его сыновья и внуки: Хакколай (второе имя Каратюльке), от него – Иламан, Мулькаман и Юламан. От Иламана родился Кустэнэ, от него 6 сыновей: Булансы, Хатыусал, Тукхары, Тукбай, Мулькаман, Янбарак.

От Мулькамана – Шикаман,

От Шикамана – Калкаман, Кубуш, Кутлуюл. От Кутлуюла родились Бикбау, Яналы, Балапан.

От Балапана – Яналы и Ибикан.

От Хатыусала родились 6 сыновей: Кулбай, Динис, Исекай, Ситяй, Татлыбай, Харекэй.

От Харекэя – Айтап и Хаккул.

От Хаккула – Кусюк, от которого 5 сыновей: Кансура, Юлыш, Мухамет, Муртаза, Аскар.

От Аскара – Мусят, Ишемгул, Бурансы, Буканбай, Максют.

От Бурансы – Таймас, от Максюта родились Джиянбай, Джиянгул, Исламгул, Янгильде.

От Янгильде – Салимьян, Сулейман и Шарип.

У Джиянбая было 2-е сыновей – Ишкужа и Ишмулла.

От Ишкужы – Рахмангул, Мухаметвали, Абделвагап, Ишмухамет

От Ишмухамета – Абкабир.

От Ишмуллы – Абдулмукмин

От Джиянгула – Абдулла и Якуп.

Сыновья Якупа – Даут и Аитбай.

 

Хакколай - вполне монгольское имя.

 

1. Вы примеры приведите, что родоначальники или вообще кто-либо из кунгиратов имел бы монгольские имена.

2. Откуда цитата, что за Хакколай?

3. Сами халха, буряты, ойраты и калмыки хоть знают такое имя? 

 

1. Почитайте сокровенное сказание.

 

 

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими;

Имя имеет дифтонг  -уй, свойственный для монгольских имен.

2. Ну очевидно первоисточником  является родословная.

А вообще  вот взгляните на этот источник

 

3. Может и знают. Мне почем знать? Лично я не встречал и имя Мангутай среди современных монголов, но это не значит, что оно не монгольское.

[АксКерБорж]

Ерунда все это, сплошные искажения, давно доказано.

[kulbek]

Ерунда все это, сплошные искажения, давно доказано.

Когда? Кем?  Приведидите ссылки на авторитетные источники.

вот кстати вам сокровенное сказание на английском языке. Там есть некоторые различия с русскоязычной версией:

 

[АксКерБорж]

Лично мое мнение, что "конгырат - темно-бурая лошаь" это народная этимология. Ряд ученых связывают его с древнейшим этнонимом qun/құн/ғұн/хун. 

[Peacemaker]

 

1. Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1-д заасныг баримтлан Явуухулан овогтой Э Ч, Хонгирад овогтой М У нарын гэрлэлтийг цуцалсугай.

2. Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.5-д зааснаар 2003 оны 8 дугаар сарын 18-ны өдөр төрсөн охин Н эх М.У асрамжид үлдээсүгэй.

http://old.shuukh.mn/irgenanhan/22854/view

[Peacemaker]

Лебедь -тотем кунгиратов.

 

 

 

 

 

[АксКерБорж]

Эрдман, Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" конгыратов выводят из киятов, а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов:

 

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." [Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3]

"... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов."[Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.]

"... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]

[АксКерБорж]

Сейчас многочисленные конгираты в основном населяют Южно-Казахстанскую область (ЮКО).

Но в те века они населяли приграничье с северо-западным тогдашним Китаем, и пришли позже к нам из местности, где был проход (Откөк - Уткук) в "Великой стене" и, вероятно, были там соседями Онгутов:

 

РАД:

 

"... Местность, [занимаемая] племенем кунгират, – пределы стены Уткух, тянущейся наподобие стены Александра между областями Хитая и Моголистаном (по-русски: Монголия) – [именно] то место, которое называют Утаджиэ, и они там сидят. Из этих кунгиратов во все времена было много эмиров и знатных женщин. То, что выяснилось [в этом отношении], излагается ниже." (АКБ: это издревле богатый на знатных женщин род, то есть "катунский род")

 

"... Баяудай из [племени] олкунут, которое является ветвью кунгиратов."

 

Нынче "олконут" это род "алғый" (алку, алки) среди конгиратов ЮКО.

[Rust]

 

Эрдман, Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" конгыратов выводят из киятов, а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов:

 

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." [Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3]

"... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов."[Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.]

"... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]

 

 

То, что племя кайы или кайыг вошло в состав огузов не позволяет говорить о том, что оно было изначально тюркским. У Бичурина есть ссылка на источник, который говорит о близости языка кай киданьскому языку. Ахинджанов, который и дает эту ссылку, пишет, что восточные кидани были монголоязычными, и что слово кай в монгольских диалектах означет змею.

 

Так что не все так просто с Эрдманом. 

[АксКерБорж]

Читал, знаком. Да, если верить этой версии, то тогда тувинцы это народ змей в квадрате (уран, да еще и кай). 

[Peacemaker]

Памятник матери Чингисхана поставят на родине Оэлун в Бурятии.

 

 

http://asiarussia.ru/news/8047/

 

 

 

 конгираты в основном населяют Южно-Казахстанскую область (ЮКО).

 

[АксКерБорж]

Модные нынче исторические реконструкции противоречащие письменным источникам. 

[Коралас]

Может подойдем с другой стороны. Конырат  по моему состоит из двух слов Кон и арат, кон- многочисленный, крепкий, а арат или урут значит род. Среди тюркских племен именно коныраты многочисленны. 

Изменено 26 июня, 2015 пользователем Коралас