Почему туркмены не едят конину?

[Ермолаев]

1 минуту назад, Zake сказал:

Насчет конкретно конины все равно очень странно, калмыки, буряты то едят, почему халха не едят? Например, будизм или маньчжуры или Китайцы неужели могли запрещать есть конину?  Ув. Ермолаев должен знать ответ, если только будет искренним

Буддизм вообще запрещает есть мясо (а точнее убивать животных). Скорее это уже влияние буддизма.

Ахимса - обет, запрещающий насилие по отношению к живым существам (и запрещает использовать их мертвые тела).

А что, я когда был не искренним?

[АксКерБорж]

20 минут назад, Zake сказал:

Насчет конкретно конины все равно очень странно, калмыки, буряты то едят, почему халха не едят? Например, будизм или маньчжуры или Китайцы неужели могли запрещать есть конину?  Ув. Ермолаев должен знать ответ, если только будет искренним

 

Калмыки практически не едят. Единичные или редкие случаи не традиция в масштабе народа.

 

Тибетский буддизм, которым монгольские юзеры часто прикрывались в неудобных случаях как щитом, не запрещал ни рыбу, ни конину, ни охоту с птицами и собаками, все это неправда. Все народы, намного раньше чем монголы начавшие исповедовать буддизм и даже его разновидность Тибетский буддизм, всегда ели и до сих пор едят рыбу, мясо и прочее. 

Помнится монгольские юзеры этим щитом пытались даже обосновать отсутствие у них охоты с ловчими птицами и гончими собаками, мол буддизм запрещает убивать животных. 

 

Ермолаев может и не знать, если об этом даже сами халхасцы не знают. Спорят, спорят, что мол едят, а доказать не могут.  Это начиная только с конца 2016 года на форуме среди братьев калмыков и халхасцев началась мода на поедание лучших друзей, в прошлые годы они яростно отвергали конеедство и даже брезговали им. 

Лично я свое мнение высказал.

 

Могу добавить, что редкие случаи употребления конины, как и у калмыков, сохранились у монголоязычных народов в АРВМ КНР.  

 

Все эти факты вкупе подтверждают мою теорию о том, что традиция употребления лошадей на мясо постепенно у монголоязычных народов забывается, самыми стойкими в этом вопросе остались буряты, хотя даже их трудно в этом сравнивать с тюрками конеедами.

 

[Zake]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Калмыки практически не едят. Единичные или редкие случаи не традиция в масштабе народа.

Тибетский буддизм, которым монгольские юзеры часто прикрывались в неудобных случаях как щитом, не запрещал ни рыбу, ни конину, ни охоту с птицами и собаками, все это неправда. Все народы, намного раньше начавшие исповедовать буддизм и даже его разновидность Тибетский буддизм, всегда ели и до сих пор едят рыбу, мясо и прочее.   

Ермолаев может и не знать, если об этом даже сами халхасцы не знают. Спорят, спорят, что мол едят, а доказать не могут.  Это начиная только с конца 2016 года на форуме среди братьев калмыков и халхасцев началась мода на поедание лучших друзей, в прошлые годы они яростно отвергали конеедство и даже брезговали им. 

Лично я свое мнение высказал. Могу добавить, что редкие случаи употребления конины, как и у калмыкоов, сохранились у монголоязычных народов в АРВМ КНР.  

 

Тогда я думаю халха вообще никогда и не ели конины, если для них это чуждо

[АксКерБорж]

9 минут назад, Zake сказал:

Тогда я думаю халха вообще никогда и не ели конины, если для них это чуждо

 

Может быть, кто его знает? Вот если бы найти прямые свидетельства в исторических документах, как это я обнаружил по калмыкам. А так действительно все вилами по воде.

 

[Бахтияр]

Может большее влияние тибетцев на них, чем на бурятов. 

[Uighur]

1 час назад, Markus сказал:

Ваши комментарии дурдом, можете Админа спросить.

Уважаемый, Маркус, друг, в профиле есть возможность поставить неугодных юзеров в чёрный список. Я например так и сделал. Точнее целый регион в чёрный список отнёс. 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Markus сказал:

Но можно предположить, что всякая дичь открытых пространств выбита и остались лишь сурки, в горах наверное по-иному.

 

Зачем предполагать? Мы же не на базаре, это исторический форум. Надо читать очевидцев и путешественников прошлого, у них все четко расписано охотились монголы или нет, если охотились, то на что, ели конину или нет и т.д. 

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Славяне конину не едят. 

 

Что интересно, абсолютно все калмыцкие и халхаские юзеры форума, кроме меченосца, сколько лет дружно и упорно отстаивали позицию, что калмыки и халхасцы конину не едят, что лошадь друг человека, а друзей мол не хорошо кушать. А при слове конская колбаса их даже мутило.  

 

Теперь меченосец проводит политику конеедства и сразу все калмыки ринулись быть гурманами на друзей. 

 

Но было бы лучше, если бы все мы обратились к калмыцкому прошлому, а не сочиняли здесь байки кто на что горазд.

 

А.П. Небольсин "Очерки быта калмыков Хошоутовского улуса" (1852 г.):

 

"... Калмыки чрезвычайные охотники до мяса, "махан", говядины, баранины, а кому достаток позволяет, то и конины. Кониной только гелюны (АКБ: жрецы) не имеют права питаться: это им запрещено правилами религии, недозволяющей конины приносить и в жертву."

 

"... Всякого рода колбасы у калмыков в большом употреблении. Колбасы коровьи и бараньи называются "чиксын-махан", а из конских кишек "гасиликсын-халсын".

 

Батур Убаши Тюмень "Сказание о дербен ойратах":

 

"... В это время Есельбейн Ка (находившийся в плену у Буян Батур хун тайчжи) выбрал восемь лучших ребер конины, варившейся в котле, и со словами "Сецен хун тайчжи (предложением обессилить меня) делает мне величайшую честь" и отдал их послам Хутуктай Сецен хун тайчжия и отослал обратно."

 

Н.Л. Жуковская, А.М. Решетов "Монголы России":

 

"... Традиционная пища - мясо (в основном баранина, реже говядина или конина), которое едят слабопроваренным."

 

Таким образом, конина в 19 веке была доступна только богатым калмыкам, поэтому считалась дорогим и почетным видом угощения, и от того редким продуктом.

Понятно, что после таких фактов уже в 20 - 21 веках оно стало практически не знакомым калмыкам, от чего все и разговоры про другоедство.   

Думаю в эпоху казахско-джунгарских войн и мирного сосуществования и даже взаимных браков в 17 - 18 веках калмыки во всю трескали конину и казы со своими сватами казахами. 

 

 

Никакую политику  "конеедства"  я не провожу,всего лишь рассказал что ели в моей семье.при том что казахов и тюрков вообще у меня в роду не было,ни со стороны отца,ни матери.в восточных районах,наверно были помеси с казахами,но у нас в ростов.области откуда?значит это наша исконная традиция,не перенятая.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Никакую политику  "конеедства"  я не провожу,всего лишь рассказал что ели в моей семье.при том что казахов и тюрков вообще у меня в роду не было,ни со стороны отца,ни матери.в восточных районах,наверно были помеси с казахами,но у нас в ростов.области откуда?значит это наша исконная традиция,не перенятая.

 

Так я и писал, что сперва потребление конины уменьшилось, а позже почти и вовсе забылось. И что наверняка калмыки в 17-18 веках вовсю трескали своих друзей. Шутка. 

 

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Так я и писал, что сперва потребление конины уменьшилось, а позже почти и вовсе забылось. И что наверняка калмыки в 17-18 веках вовсю трескали своих друзей. Шутка. 

 

Ели друзей,вовсю,просто некоторым тов.старики не рассказали.пусть спросят их.когда я одному яшкульскому(ики-цоохр-большие пестрые)торгуду сказал что казахи говорят,мол мы не едим конину,он только рассмеялся.мое мнение это национальное свойство монголов быстро ассимилироваться и забывать свои традиции.у тюрков по другому,несколько сел туркмен в ставроп.крае все свое сохранили.наша молодежь боюсь скоро и соленый чай с молоком перестанет пить.а насчет характера я не боюсь,как были калмыки воины, так и остались,несмотря на некоторое обрусение  

[АксКерБорж]

52 минуты назад, mechenosec сказал:

Ели друзей,вовсю,просто некоторым тов.старики не рассказали.пусть спросят их.когда я одному яшкульскому(ики-цоохр-большие пестрые)торгуду сказал что казахи говорят,мол мы не едим конину,он только рассмеялся.мое мнение это национальное свойство монголов быстро ассимилироваться и забывать свои традиции.у тюрков по другому,несколько сел туркмен в ставроп.крае все свое сохранили.наша молодежь боюсь скоро и соленый чай с молоком перестанет пить.а насчет характера я не боюсь,как были калмыки воины, так и остались,несмотря на некоторое обрусение  

 

Ничего не понял из вашего сумбура. Так вы согласны с моим мнением или нет? Отвечайте коротко, краткость - сестра таланта. 

 

[Uighur]

51 минуту назад, mechenosec сказал:

Ели друзей,вовсю,просто некоторым тов.старики не рассказали.пусть спросят их.когда я одному яшкульскому(ики-цоохр-большие пестрые)торгуду сказал что казахи говорят,мол мы не едим конину,он только рассмеялся.мое мнение это национальное свойство монголов быстро ассимилироваться и забывать свои традиции.у тюрков по другому,несколько сел туркмен в ставроп.крае все свое сохранили.наша молодежь боюсь скоро и соленый чай с молоком перестанет пить.а насчет характера я не боюсь,как были калмыки воины, так и остались,несмотря на некоторое обрусение  

Тюрки просто мусульмане исключая тувинцев и якутов. Это и на менталитет влияет. Жёсткие авторитарные авраамические религии. Я например не мусульманин ни разу, но свинину по традиции не ем. И сам не знаю почему. Смекаешь?

[АксКерБорж]

13 минут назад, Uighur сказал:

Тюрки просто мусульмане исключая тувинцев и якутов. Это и на менталитет влияет. Жёсткие авторитарные авраамические религии. Я например не мусульманин ни разу, но свинину по традиции не ем. И сам не знаю почему. Смекаешь?

 

Табу свинина и ислам в отношении тюрков не канает. Хороший пример. Хорошо, кашгарлыки свинину не едят, потому что мусульмане. А как вы думаете, средневековые кочевые огузы уйгуры свинину ели? Они ведь не были мусульманами. Смекаешь? 

 

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Ничего не понял из вашего сумбура. Так вы согласны с моим мнением или нет? Отвечайте коротко, краткость - сестра таланта. 

 

Ну,наверно не все так талантливы как вы ,вам надо разжевать?

[mechenosec]

Только что, Uighur сказал:

Тюрки просто мусульмане исключая тувинцев и якутов. Это и на менталитет влияет. Жёсткие авторитарные авраамические религии. Я например не мусульманин ни разу, но свинину по традиции не ем. И сам не знаю почему. Смекаешь?

Я ж об этом и говорю,это сидит в подсознании.как и традиции.то что не ешь свинину правильно, надо уважать свой народ и традиции.

[Uighur]

Только что, mechenosec сказал:

Я ж об этом и говорю,это сидит в подсознании.как и традиции.то что не ешь свинину правильно, надо уважать свой народ и традиции.

Друг, а если с другой стороны посмотреть? Вот посуди сам, мы же образованные люди. 

Первым уйгуром принявшим ислам был Сатук Богра Хан. Почему он это сделал? Явно не потому что ему пришло просветление, а потому что уйгуры покровительствовали торговле. Всю нашу историю мои предки меняли религии. Шаманизм, манихейство, буддизм, в конечном итоге победил Ислам ввиду того, что торговали и имели тесные связи с арабским миром. 

Даже того же Кашгари почитай. Он же прямо пишет как многие тюрки уйгуры противились насаждению ислама. Неверные. Даже негативно отзывался о них 

И так практически со всеми народами. Вот скандинавы исповедовали древнюю германскую религию. В Одина верили, в Тора, жертвоприношения делали, христиан резали. В Уппсале своих викингов в жертву приносили. 

Вплоть до момента пока их конунги и короли не решили приять христианство. Дошло до того, что гордые норвежцы отделилась от Дании, прогнали своего короля восвояси. И самыми последними приняли христианство.

А христианство? Когда в Риме приняли и институциализировали религию, вы знаете кто главные посты церкви занял? Вчерашние языческие патрицианские роды. Все как один собирали десятину 

Поэтому вопросы религии- это очень тонкая грань "уважения" к предкам. На это надо смотреть с холодной головой и очень критически. 

[mechenosec]

Только что, Uighur сказал:

Друг, а если с другой стороны посмотреть? Вот посуди сам, мы же образованные люди. 

Первым уйгуром принявшим ислам был Сатук Богра Хан. Почему он это сделал? Явно не потому что ему пришло просветление, а потому что уйгуры покровительствовали торговле. Всю нашу историю мои предки меняли религии. Шаманизм, манихейство, буддизм, в конечном итоге победил Ислам ввиду того, что торговали и имели тесные связи с арабским миром. 

Даже того же Кашгари почитай. Он же прямо пишет как многие тюрки уйгуры противились насаждению ислама. Неверные. Даже негативно отзывался о них 

И так практически со всеми народами. Вот скандинавы исповедовали древнюю германскую религию. В Одина верили, в Тора, жертвоприношения делали, христиан резали. В Уппсале своих викингов в жертву приносили. 

Вплоть до момента пока их конунги и короли не решили приять христианство. Дошло до того, что гордые норвежцы отделилась от Дании, прогнали своего короля восвояси. И самыми последними приняли христианство.

А христианство? Когда в Риме приняли и институциализировали религию, вы знаете кто главные посты церкви занял? Вчерашние языческие патрицианские роды. Все как один собирали десятину 

Поэтому вопросы религии- это очень тонкая грань "уважения" к предкам. На это надо смотреть с холодной головой и очень критически. 

+100 поэтому не надо трогать религию,для многих это болезненно.разговор о другом мусульмане и тюрки,вообще и раздельно лучше соблюдают традиции чем монголы,но это не дает им право воровать историю других народов,откуда это право?у них конечно есть права,но косвенные,этоне значит что можно воровать историю у настоящих монголов,потому что те не охотятся с птицами,самим в голову не приходит что говорят на кипчакском,но имеют наглость утверждать что и монголы говорили на кипчакском,я даже не знаю,может бессовестные люди?назовешь тупыми забанят.теперь за вашего МК взялись.

[Zake]

13 минут назад, mechenosec сказал:

+100 поэтому не надо трогать религию,для многих это болезненно.разговор о другом мусульмане и тюрки,вообще и раздельно лучше соблюдают традиции чем монголы,но это не дает им право воровать историю других народов,откуда это право?у них конечно есть права,но косвенные,этоне значит что можно воровать историю у настоящих монголов,потому что те не охотятся с птицами,самим в голову не приходит что говорят на кипчакском,но имеют наглость утверждать что и монголы говорили на кипчакском,я даже не знаю,может бессовестные люди?назовешь тупыми забанят.теперь за вашего МК взялись.

Кто что ворует? Не понял?

[Uighur]

10 минут назад, mechenosec сказал:

+100 поэтому не надо трогать религию,для многих это болезненно.разговор о другом мусульмане и тюрки,вообще и раздельно лучше соблюдают традиции чем монголы,но это не дает им право воровать историю других народов,откуда это право?у них конечно есть права,но косвенные,этоне значит что можно воровать историю у настоящих монголов,потому что те не охотятся с птицами,самим в голову не приходит что говорят на кипчакском,но имеют наглость утверждать что и монголы говорили на кипчакском,я даже не знаю,может бессовестные люди?назовешь тупыми забанят.теперь за вашего МК взялись.

Друг, ты абсолютно прав.

[mechenosec]

1 час назад, Zake сказал:

Кто что ворует? Не понял?

Что тут непонятного?

[Zake]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Что тут непонятного?

Говорите загадками просто... Не могу понять - кто и что у вас украл? Как можно это сделать технически? Если вы не балабол и за свои слова отвечаете - где у вас и что украли, обоснуйте?

Насчет МК внимат-но прочитайте, там совсем не так, как пишите вы. 

[mechenosec]

16 минут назад, Zake сказал:

Говор,ите загадками просто... Не могу понять кто что у вас украл? Как можно это сделать технически? Если вы не балату вину ыа свои слова отвечаете - где ,у вас что украли, обоснуйте?

Насчет МК внимат-но прочитайте, там совсем не так, как пишите вы. 

Мне что тут распинаться?честно говоря надоело,да вы и без обьяснений все и так понимаете,по 10кругу чтоли?монголы это манджуры,настоящие монголы это тюрки казахи или тувинцы,верите ?верьте.веру неполомаешь,это святое 

[Uighur]

Дурачком прикидываться тоже уметь надо. 

[Zake]

19 минут назад, Uighur сказал:

Дурачком прикидываться тоже уметь надо. 

Нормально скажите, если есть что сказать. Без всяких ужимок и экивоков

[АксКерБорж]

15 часов назад, mechenosec сказал:

может бессовестные люди?назовешь тупыми забанят.теперь за вашего МК взялись.

 

меченосец даже не догадывается, что уйгурство Махмуда не факт. Есть мнения, что он был из племени чигиль, что его язык хаканийский, и т.д.

Я не знаток вопроса, но есть обсуждение хотя бы здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Махмуд_аль-Кашгари