Почему туркмены не едят конину?

[АксКерБорж]

5 часов назад, Rust сказал:

Наши сибирские татары готовят из конины казы, сам часто покупаю свежую конину у татар из Эушты, деревни рядом с Томском. Казы - очень твердая, сыровяленая, не такая как наша.

Кстати именно татарский эуштинский князь Тоян бил челом Борису Годунову, благодаря чему и был построен Томск в 1604 году. 

 

Ув. Рустам, интересно существует ли сейчас речка Ушайка и сохранилось ли этом место с деревянными домами? Наткнулся в интете на любопытное фото "Прачечная на реке Ушайка, Томск, 1919 год":

 

 

[Ермолаев]

17 часов назад, Zake сказал:

Почему вам так важно чтобы халха ели конину? Так упорно стоите на своем, не я же придумал что халха не едят конину 

Да просто странно, что в стране с миллионными табунами коней не едят конины, при том, что это опровергают жители Монголии. Странно получается. Может не едят отдельные этногруппы в составе халха, или может отдельные люди.

Вы же вот спорили с ув. АКБ о различиях меж разными регионами Казахстана, если мне не изменяет память. 

[Zake]

16 минут назад, Ермолаев сказал:

Да просто странно, что в стране с миллионными табунами коней не едят конины, при том, что это опровергают жители Монголии. Странно получается. Может не едят отдельные этногруппы в составе халха, или может отдельные люди.

Вы же вот спорили с ув. АКБ о различиях меж разными регионами Казахстана, если мне не изменяет память. 

Разве это различия ? 

Таких различий как у монголов нет. Все одинаково поедают конину.

[Ермолаев]

5 минут назад, Zake сказал:

Разве это различия ? 

Таких различий как у монголов нет. Все одинаково поедают конину.

Ну, я не знаю о различиях у казахов, о чем вы там спорили.

 Помню, что кто-то ел сурков, а АКБ был против

[Zake]

52 минуты назад, Ермолаев сказал:

Ну, я не знаю о различиях у казахов, о чем вы там спорили.

 Помню, что кто-то ел сурков, а АКБ был против

Сурков казахи не едят.

С АКБ было обсуждение о том где больше в Казахстане развито разведение КРС, лошадей, МРС. Тяжело это назвать спором.

 Ну и ранее если на форуме были споры между казахами, то это в основном где конина вкуснее и т.д.

[Zake]

6 минут назад, Markus сказал:

Может это свидтельствовать о менее развитой охотничей традиции ?

Нет конечно. 

[Aiba]

2 часа назад, Ермолаев сказал:

Да просто странно, что в стране с миллионными табунами коней не едят конины, при том, что это опровергают жители Монголии. Странно получается. Может не едят отдельные этногруппы в составе халха, или может отдельные люди.

на одном из калмыцких форумов был свидетелем жаркого спора о том, что калмыков не принято есть конину, типа "как можно есть своего верного и преданного друга". калмыки дружно отрицали поедание конины....

[Zake]

3 минуты назад, Markus сказал:

Это наверное тоже показатель. Ведь чисто охотничьи народы мочили всех подряд (но с учётом всяких деторородных циклов).

Щас многие кто подвергся "глобализации" меньше охотятся или вообще нет.

А халх-монголы живут по-старинке. Казахи МНР тому же пример.

До глобализации казахи тоже сурков не ели. Казахи МНР тоже не едят сурков. 

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ваш пост контрастирует с мнениями ваших соотечественников. Сколько лет они яросто доказывали, что лошадь это друг человека, а друзей не едят.  Они игнорировали даже приводимые мной исторические свидетельства, что в прошлом конину могли позволить себе только богатые калмыки или элита.

 

Время идет,моя жена не готовит конину,мы уже другое поколение.но старики ели.можете сказать переняли у казахов?но дело в том что,мое племя, род,были далеко от любых тюрков,тем более от казахов.может от украинцев или русских переняли?забывание можно сказать произошло на моих глазах.думаю у халха аналогично.вообще заметил что у тюрков, мусульман, с сохранением традиций лучше,чем у разных монголов.пример монголы в ср.азии,их потомки. они нам уже доказывают что ЧХ тюрк.но среди множества плюсов этого, возможно есть и минусы?тяжелое восприятие нового,чужого?это конечно спорно.

[Uighur]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

вообще заметил что у тюрков, мусульман, с сохранением традиций лучше,чем у разных монголов.пример монголы в ср.азии,их потомки. они нам уже доказывают что ЧХ тюрк.но среди множества плюсов этого, возможно есть и минусы?тяжелое восприятие нового,чужого?это конечно спорно.

[mechenosec]

1 минуту назад, Aiba сказал:

на одном из калмыцких форумов был свидетелем жаркого спора о том, что калмыков не принято есть конину, типа "как можно есть своего верного и преданного друга". калмыки дружно отрицали поедание конины....

Еще раз,повторю они не знают,о чем говорят.

[Ермолаев]

Только что, Markus сказал:

Лично, что для вас лучше, умереть с голоду, или съесть сурка ?

Только не надо типа щас еды хватает.

Странно, что есть какая-то неприязнь к суркоедству или еще к каким-либо пристрастиям в еде.

Вот ведь наши общие с казахами, тувинцами, ногайцами, татарами и многими другими славные предки ели тарбаганов и ничего (по Карпини монголы с голоду канибализмом баловались, но это, как говорит Каневский, уже другая история):

"Они питаются мясом, а не хлебом. Они добывают на охоте зайцев, оленей, кабанов, сурков, диких баранов (из костей их позвоночника можно делать ложки), дзеренов (спины у них желтые, а хвост величиной с веер), диких лошадей (по виду они похожи на ослов) и рыбу из рек (ее можно ловить после наступления морозов). [Татары] больше всего разводят овец и употребляют [их мясо] в пищу. За ними следует крупный рогатый скот."

 

[mechenosec]

Только что, Markus сказал:

Лично, что для вас лучше, умереть с голоду, или съесть сурка ?

Только не надо типа щас еды хватает.

Не надо обращать внимание на других,я бы попробовал сурка и не умирая с голода,если бы понравился, ел бы ,тюркам из за религии и свинину нельзя есть,нам что на них равняться?мне нравиться бекон,и плевать я хотел что другие обэтом  думают 

[Zake]

19 минут назад, Markus сказал:

Лично, что для вас лучше, умереть с голоду, или съесть сурка ?

Только не надо типа щас еды хватает.

Что вы такой суркоозабоченный? Тема то про конину. 

[Ермолаев]

1 минуту назад, Markus сказал:

Не ожидал такого ухода от простого вопроса.

Думаю, что ваша религия не осудит голодного человека.

И если он здесь упирается, то значит, что он Ставит употребляющих сурков ниже себя !

Уважаемый Мархуз, друг, не следует говорить о религии на воруме. Это как минимум может оскорбить верующих.

Это их вера, а человек верующий всегда стремится соблюдать предписания учения Всевышнего (будь то ислам, христианство или иудаизм; даже буддизм, отрицающий Бога). Ведь не зря говорят, что вера сильней всего. 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Markus сказал:

Может это свидтельствовать о менее развитой охотничей традиции ?

 

С охотой у нас и у наших предков все на уровне, здесь даже обсуждать нет смысла.

Но к вашему сведению путешественники, очевидцы и исследователи 19 века отмечали, что халха-монголы не охотники, что охотятся они только на сурков тарбаганов с помощью петель и ружей, и с помощью специального белого костюма с палочкой, на конец которой привязывается белый ячий хвост. Писали, что охота на зверей, пернатую дичь и рыбалка монголам не знакома. Но оговаривались, что этого не скажешь о народах юго-западной Монголии, истинных звероловов - уранхаев и других. 

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Markus сказал:

А халх-монголы живут по-старинке. Казахи МНР тому же пример.

 

Пример не удачный, потому что вторые истинные природные охотники. Охота в прошлом подразумевала обязательно охотничьих собак и птиц, которых халха-монголы не знают. 

 

[Rust]

В 10.02.2017 в 16:04, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Рустам, интересно существует ли сейчас речка Ушайка и сохранилось ли этом место с деревянными домами? Наткнулся в интете на любопытное фото "Прачечная на реке Ушайка, Томск, 1919 год":

 

Ушайка сохранилась, в центре города впадает в Томь. Эти дома не сохранились, это места чуть выше устья реки. В верховьях Ушайки ловят даже хариусов, вода там чистая.

[АксКерБорж]

17 часов назад, mechenosec сказал:

Время идет,моя жена не готовит конину,мы уже другое поколение.но старики ели.можете сказать переняли у казахов?но дело в том что,мое племя, род,были далеко от любых тюрков,тем более от казахов.может от украинцев или русских переняли?

 

Славяне конину не едят. 

 

Что интересно, абсолютно все калмыцкие и халхаские юзеры форума, кроме меченосца, сколько лет дружно и упорно отстаивали позицию, что калмыки и халхасцы конину не едят, что лошадь друг человека, а друзей мол не хорошо кушать. А при слове конская колбаса их даже мутило.  

 

Теперь меченосец проводит политику конеедства и сразу все калмыки ринулись быть гурманами на друзей. 

 

Но было бы лучше, если бы все мы обратились к калмыцкому прошлому, а не сочиняли здесь байки кто на что горазд.

 

А.П. Небольсин "Очерки быта калмыков Хошоутовского улуса" (1852 г.):

 

"... Калмыки чрезвычайные охотники до мяса, "махан", говядины, баранины, а кому достаток позволяет, то и конины. Кониной только гелюны (АКБ: жрецы) не имеют права питаться: это им запрещено правилами религии, недозволяющей конины приносить и в жертву."

 

"... Всякого рода колбасы у калмыков в большом употреблении. Колбасы коровьи и бараньи называются "чиксын-махан", а из конских кишек "гасиликсын-халсын".

 

Батур Убаши Тюмень "Сказание о дербен ойратах":

 

"... В это время Есельбейн Ка (находившийся в плену у Буян Батур хун тайчжи) выбрал восемь лучших ребер конины, варившейся в котле, и со словами "Сецен хун тайчжи (предложением обессилить меня) делает мне величайшую честь" и отдал их послам Хутуктай Сецен хун тайчжия и отослал обратно."

 

Н.Л. Жуковская, А.М. Решетов "Монголы России":

 

"... Традиционная пища - мясо (в основном баранина, реже говядина или конина), которое едят слабопроваренным."

 

Таким образом, конина в 19 веке была доступна только богатым калмыкам, поэтому считалась дорогим и почетным видом угощения, и от того редким продуктом.

Понятно, что после таких фактов уже в 20 - 21 веках оно стало практически не знакомым калмыкам, от чего все и разговоры про другоедство.   

Думаю в эпоху казахско-джунгарских войн и мирного сосуществования и даже взаимных браков в 17 - 18 веках калмыки во всю трескали конину и казы со своими сватами казахами. 

 

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Rust сказал:

Ушайка сохранилась, в центре города впадает в Томь. Эти дома не сохранились, это места чуть выше устья реки. В верховьях Ушайки ловят даже хариусов, вода там чистая.

 

Рахмет!

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, mechenosec сказал:

тюркам из за религии и свинину нельзя есть,нам что на них равняться?

 

Тюрки и до ислама не ели свинину. Ислам полноправно вошел в степь практически недавно, в 19 веке. Но наши предки, западные половецкие и восточные татарские кочевые скотоводческие племена никогда не употребляли в пищу мясо домашней свиньи как грязного животного. Свинину не ели и наши недавние предки. Ее не ели и даже предки половцев и татар. Не ели и хунны и т.д. и т.п.

В китайских исторических хрониках об этом много есть инфы. 

В них же говорится, что домашнюю свинью разводили и активно ели предки современных монголоязычных народов - шивэи и другие.

 

[Zake]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Славяне конину не едят. 

 

Что интересно, абсолютно все калмыцкие и халхаские юзеры форума, кроме меченосца, сколько лет дружно и упорно отстаивали позицию, что калмыки и халхасцы конину не едят, что лошадь друг человека, а друзей мол не хорошо кушать. А при слове конская колбаса их даже мутило.  

 

Теперь меченосец проводит политику конеедства и сразу все калмыки ринулись быть гурманами на друзей. 

 

Но было бы лучше, если бы все мы обратились к калмыцкому прошлому, а не сочиняли здесь байки кто на что горазд.

 

А.П. Небольсин "Очерки быта калмыков Хошоутовского улуса" (1852 г.):

 

"... Калмыки чрезвычайные охотники до мяса, "махан", говядины, баранины, а кому достаток позволяет, то и конины. Кониной только гелюны (АКБ: жрецы) не имеют права питаться: это им запрещено правилами религии, недозволяющей конины приносить и в жертву."

 

"... Всякого рода колбасы у калмыков в большом употреблении. Колбасы коровьи и бараньи называются "чиксын-махан", а из конских кишек "гасиликсын-халсын".

 

Батур Убаши Тюмень "Сказание о дербен ойратах":

 

"... В это время Есельбейн Ка (находившийся в плену у Буян Батур хун тайчжи) выбрал восемь лучших ребер конины, варившейся в котле, и со словами "Сецен хун тайчжи (предложением обессилить меня) делает мне величайшую честь" и отдал их послам Хутуктай Сецен хун тайчжия и отослал обратно."

 

Н.Л. Жуковская, А.М. Решетов "Монголы России":

 

"... Традиционная пища - мясо (в основном баранина, реже говядина или конина), которое едят слабопроваренным."

 

Таким образом, конина в 19 веке была доступна только богатым калмыкам, поэтому считалась дорогим и почетным видом угощения, и от того редким продуктом.

Понятно, что после таких фактов уже в 20 - 21 веках оно стало практически не знакомым калмыкам, от чего все и разговоры про другоедство.   

Думаю в эпоху казахско-джунгарских войн и мирного сосуществования и даже взаимных браков в 17 - 18 веках калмыки во всю трескали конину и казы со своими сватами казахами. 

 

 

Почему халха не едят конину, как вы думаете?

[АксКерБорж]

 

58 минут назад, Zake сказал:

Почему халха не едят конину, как вы думаете?

 

Ув. Zake, я считаю это звеном одной длинной цепи событий.

 

По моей теории, которую всячески отвергают братья халхасцы и калмыки (может от не знания отдельных вопросов?), в далеком прошлом они были гораздо ближе к кочевым скотоводческим тюркам, чем сейчас. Во всем - в языке, родоплеменной структуре, традициях и обычаях и т.д. 

 

В результате разных исторических катаклизмов, резко изменивших монголоязычные народы и даже в ментальном плане (это распространение и сильнейшее влияние Тибетского буддизма, 300-летнее сильнейшее политическое и культурное влияние маньчжуров и китайцев и т.д.), халхасцы, калмыки и некоторые иные монголоязычные народы утеряли много чего из своего прошлого, о котором я всегда пытаюсь взбудоражить общественность форума  и пообсуждать их.

 

На вскидку - забвение родоплеменной структуры, тамг и боевых кличей, забвение ряда личных имен, забвение конины, забвение традиции охоты с ловчими птицами и гончими псами, да и вообще охоты в целом, забвение юрты на колесах, забвение ингумации, почти забвение крестообразного светодымового обруча юрты, забвение иных деталей юрты, забвение временного войлочного жилища, забвение детской колыбели, забвение традиции запрягать лошадей в телеги и сани и т.д. и т.п. (с каждым из них можно ознакомится в моих постах в различных темах).       

 

 

[АксКерБорж]

19 минут назад, Markus сказал:

Ваши комментарии дурдом, можете Админа спросить.

 

Мерген-Турист, а слабо дать хоть одну ссылку как это сделал я? Может тогда у вас не будет дурдома в голове? А мою теорию ниже вы можете или оспорить фактами, или закрыть глаза и пройти мимо нее.  

 

[Zake]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Ув. Zake, я считаю это звеном одной длинной цепи событий.

 

По моей теории, которую всячески отвергают братья халхасцы и калмыки (может от не знания отдельных вопросов?), в далеком прошлом они были гораздо ближе к кочевым скотоводческим тюркам, чем сейчас. Во всем - в языке, родоплеменной структуре, традициях и обычаях и т.д. 

 

В результате разных исторических катаклизмов, резко изменивших монголоязычные народы и даже в ментальном плане (это распространение и сильнейшее влияние Тибетского буддизма, 300-летнее сильнейшее политическое и культурное влияние маньчжуров и китайцев и т.д.), халхасцы, калмыки и некоторые иные монголоязычные народы утеряли много чего из своего прошлого, о котором я всегда пытаюсь взбудоражить общественность форума  и пообсуждать их.

 

На вскидку - забвение родоплеменной структуры, тамг и боевых кличей, забвение конины, забвение традиции охоты с ловчими птицами и гончими псами, да и вообще охоты в целом, забвение юрты на колесах, забвение ингумации, почти забвение крестообразного светодымового обруча юрты, забвение иных деталей юрты, забвение временного войлочного жилища, забвение детской колыбели, забвение традиции запрягать лошадей в телеги и сани и т.д. и т.п. (с каждым из них можно ознакомится в моих постах в различных темах).       

 

 

Насчет конкретно конины все равно очень странно, калмыки, буряты то едят, почему халха не едят? Например, будизм или маньчжуры или Китайцы неужели могли запрещать есть конину?  Ув. Ермолаев должен знать ответ, если только будет искренним