Казахи-2

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. XV ғасыр мен XVI ғасырдың ортасындағы қазақ хандары билiгiнiң хронологиясы//Известия Национального центра археографии и источниковедения. № 1. 2016. Астана. С. 25-38.

https://www.academia.edu/23611848/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._XV_%D2%93%D0%B0%D1%81%D1%8B%D1%80_%D0%BC%D0%B5%D0%BD_XVI_%D2%93%D0%B0%D1%81%D1%8B%D1%80%D0%B4%D1%8B%D2%A3_%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D2%93%D1%8B_%D2%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D2%9B_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%B1%D0%B8%D0%BBi%D0%B3i%D0%BDi%D2%A3_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D1%81%D1%8B_%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F._1._2016._%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0._%D0%A1._25-38

[Турист]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1151589

"....В XVIII веке, после вхождения Казахстана в состав России в 1713 году, империя желала иметь в своём подданстве не буйных кочевников, а оседлых пастухов, которыми легко управлять. Был разработан грандиозный план так называемой «седентаризации» — принудительного перевода тюрков от кочевого образа жизни к оседлости. С этой целью в Степь по специальному указу императрицы Екатерины II были посланы сотни татарских мулл, уже давно состоявших на службе у империи, для обращения тенгрианцев в мусульман. Далее при активной поддержки Российской империи ислам подменяет собой тенгрианство. Ведётся работа по уничтожению всего, что связано с этой религией. В итоге в начале XX века ислам окончательно укореняется на тюркских землях...."

[Samtat]

К оседлости казахов принудительно приводили во времена Советской Власти при освоении целины , а 18 в.н.э они спокойно ещё кочевали.

[Le_Raffine]

К оседлости казахов принудительно приводили во времена Советской Власти при освоении целины , а 18 в.н.э они спокойно ещё кочевали.

 

Во время коллективизации, а не освоении целины.

[Samtat]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1151589

".... С этой целью в Степь по специальному указу императрицы Екатерины II были посланы сотни татарских мулл, уже давно состоявших на службе у империи, для обращения тенгрианцев в мусульман. Далее при активной поддержки Российской империи ислам подменяет собой тенгрианство.

Ай-я-я-й! Ох уж эти татарские муллы- "слуги империи", а потом вдруг оказалось, что они учили какому-то "неправильному" Исламу, он не делал из них верноподданных царя-батюшки. И эти  "слуги империи" вдруг стали неугодными лицами в степи, чуть ли не врагами.

 

 

З.Ы. Если что,то так  казахи знакомы с Исламом намного раньше прихода татарских мулл. И это не мешало им оставаться кочевниками!

[Le_Raffine]

Тут такое дело, что пережитки язычества без сомнения сохранялись у казахов и в 18 в., но было ли это именно тенгрианство?

[Kenan]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1151589

"....В XVIII веке, после вхождения Казахстана в состав России в 1713 году, империя желала иметь в своём подданстве не буйных кочевников, а оседлых пастухов, которыми легко управлять. Был разработан грандиозный план так называемой «седентаризации» — принудительного перевода тюрков от кочевого образа жизни к оседлости. С этой целью в Степь по специальному указу императрицы Екатерины II были посланы сотни татарских мулл, уже давно состоявших на службе у империи, для обращения тенгрианцев в мусульман. Далее при активной поддержки Российской империи ислам подменяет собой тенгрианство. Ведётся работа по уничтожению всего, что связано с этой религией. В итоге в начале XX века ислам окончательно укореняется на тюркских землях...."

Это пишут современные "тенгрианцы", идеализирующие эту религию, считая ее монотеистической и т.д и т.п. Казахи считали себя мусульманами задолго до прихода татарских мулл. Учились в мадрасах Бухары и др. как Махамбет Отемисов, Арынгазы хан и др. 

[Samtat]

К оседлости казахов принудительно приводили во времена Советской Власти при освоении целины , а 18 в.н.э они спокойно ещё кочевали.

Во время коллективизации, а не освоении целины.

Ну вряд ли последнее являлось стимулом для возвращения к изначальным формам ведения хозяйства.

[Samtat]

Это пишут современные "тенгрианцы", идеализирующие эту религию, считая ее монотеистической и т.д и т.п.

На мой взгляд,уже в средневековье оно таковым не являлось. Судя по доступным источникам, кроме Тенгри, тюрки отдавали хвалу и духам и стихиям природы. Т.е. о "моно" в современном его понятии речь не может идти.

[ZOOTECHNICIAN]

Еще Умай была. Так что о "моно" говорить вообще не приходится.

У Культегина на шапке птица с личиной. 

[Atygai]

 

 

 

Это пишут современные "тенгрианцы", идеализирующие эту религию, считая ее монотеистической и т.д и т.п.

На мой взгляд,уже в средневековье оно таковым не являлось. Судя по доступным источникам, кроме Тенгри, тюрки отдавали хвалу и духам и стихиям природы. Т.е. о "моно" в современном его понятии речь не может идти.

 

 

думаю изначально она была "моно", как и всякая религия со временем исказилась

 

в том же христианстве на данный момент очень много святых людей и святых духов

[Samtat]

думаю изначально она была "моно", как и всякая религия со временем исказилась

Источники об этом умалчивают.

[asan-kaygy]

Деньги в Золотой орде.

https://vlast.kz/avtory/16561-dengi-v-zolotoj-orde.html

[asan-kaygy]

http://pricom.kz/?p=49484

[Le_Raffine]

Письмо хана Казахского ханства Тауке - султану Османской империи Ахмеду III с предложением союза для защиты башкортов от России.

Большую историческую ценность представляет письмо казахского хана турецкому султану Ахмеду ІІІ, написанное, по всей вероятности, после заключения мирного договора между Россией и Турцией в 1711 г.

Цитата из письма:

«Власть и отвага, величие и справедливость, слава и милость наполняют служителя двух священных городов [Мекки и Медины], хакана земель и морей, хакана ибн хакана, султана Ахмад-хана благодаря его славе, отмеченной примирением и согласием, чистосердечием и единодушием, присущими безграничной вере; и вследствие его чистоты и чистосердечия искреннего покровителя [веры] – избранного и похвального потомка великого правящего дома и славной высокой династии Осман-хана».

Затем подчеркнуты позиция Казахского ханства и общность религии:

«искренний ваш друг восседает на троне Афрасиаба в Ташкенте. Вместе со своими подданными и зависимыми владениями, как-то: Туркестан, Андижан, Сайрам, и другие народы, мы радостно молимся утром и вечером, вознесенные знаменем шариата».

После всего этого изложена суть дела:

«между нашим государством и Московским (Москов) государством есть владение, которое называют «Ака Аштак» (по другому "Естек"). Его жители – все сунниты. Прежде, когда это владение было в разорении, Москва силой завоевала его. С тех пор они – подданные Москвы и платят ей пошлину (бадж). Теперь же этот народ со всем своим войском и знаменем, испугавшись Москвы, переселился к нам, воспылав мусульманской верой. Если вы окажете нам помощь, мы можем отнять у неверных (кафир) восемь городов этого владения. Если мы будем действовать сообща, то нанесем урон владениям [Москвы]».

Однако казахско-турецкий союз не состоялся.

 

[Le_Raffine]

Разве не Каип это писал?

[asan-kaygy]

Каип, просто писал он во времена жизни Тауке, поэтому видимо думают что Тауке.

[Турист]

http://bezertinov.nethouse.ru/posts/1093003

"...В 1463 году по просьбе киргизского посольства богдыхан дал грамоту, дозволявшую кочевать киргизам на местах, оставшихся пустыми после джунгаров, т.е. в степях между Балхашом и Джунгарским Алатау.."

P.s. Видать опечатка, наверно 1763 г.

Что-то не пойму вроде казах.историки говорят, что завоевали эту землю ?

[Турист]

Казахский ученый Чокан Валиханов дважды был в Восточном Туркестане, в 1856 г в составе Российской дипломатической миссии и в 1858-1859 гг в качестве купца. Он как ученый и разведчик в своих тщательных исследованиях в дневнике подробно описал причины потери своей независимости Восточного Туркестана.

P.s. И путал национальности, пример хуй-хо и хой-хо, 1-е дунгане, а 2-е уйгуры...

[Le_Raffine]

http://bezertinov.nethouse.ru/posts/1093003

"...В 1463 году по просьбе киргизского посольства богдыхан дал грамоту, дозволявшую кочевать киргизам на местах, оставшихся пустыми после джунгаров, т.е. в степях между Балхашом и Джунгарским Алатау.."

P.s. Видать опечатка, наверно 1763 г.

Что-то не пойму вроде казах.историки говорят, что завоевали эту землю ?

1760 г. апреля 10. - Из сказки поручика И. Уракова и переводчика Я. Гуляева в Оренбургской губернской канцелярии о завоевании цинскими войсками Восточного Туркестана и обращении уйгурских беков за помощью к казахским владетелям

 

 

19 оного ж февраля Аблай-салтанов теленгут из киргисцов Раимбек сказывал же им, что прошедшей осени Аблай-салтан посылал ево от себя их же Средней орды в Караги-рей Найманской род, которой кочевье свое имеет в зенгорских местах при урочище Каратал имянуемом, к находящемуся в том роду Абулмамет-хана сыну Абулфаиз-салтану для отводу в подарки ему Абулфаиз-салтану четырех лошадей. И при обратном де ево оттоль возвращении того роду главной старшина Кабанбай приказывал ему, Раимбеку, Аблай-салтану объявить, чтоб он со всем своим улусом прикочевал па Зенгорскую землю на то место, где бывала зенгорского хана Галдан Чирина Урга, яко де оное порозжее, где б де будучи мог он, Аблай, так как Галдан Чирин во все тамошние окружные места повелевать, и чрез то б де могла их Кайсацкая орда распространиться и прославиться, что де он,. Раимбек, по приезде ему Аблаю и объявлял. Только де он, Аблай-салтан, на то будто ничего не говорил, кроме того чта разсмеялся.

 

 

1760 г. июля 18. — Указ Коллегии ин. дел оренбургскому губернатору А. Давыдову о необходимости укрепления связей со Средним жузом.

 

Между тем они, Ураков и Гуляев, в бытность их тамо слышали, что в зенгорских местах на реке Иле и город уже с китайской стороны построен, которой тем именем Иля и называется, где китайцы с киргис-кайсаками Средней орды и торгуют, а той же орды Карагирей-Найманского роду, в котором владельцом находится Абулмаметханов сын Абулфяиз-солтан и действительно кочевье свое на зенгорских местах, при урочище Каратал имянуемом, имеет, куда и Аблай-солтан от киргис-кайсак того [608] рода призывается. А знатной сей орды старшина Кулсара-батыр, у котораго они, Ураков и Гуляев, в обратной их проезд случай имели быть, сказывал им, что Аблай-солтан еще прошлаго лета откочевать туда с улусом своим намерен был, но им, Кулсарою, от того удержан, потому больше, что как он, солтан, находится в Атагайском роду, в котором и он, Кулсара, и киргис-кайсаки в оном все его, Кулсарины, родственники, то без его, Кулсарина, совета и делать ничего не могут и что он, Аблай-солтан, однако же непременно намеренным остается на зенгорския места откочевать. Напротив того, у лутчих их людей такое разсуждение, чтоб им от России отнюдь не откочевывать, ибо когда им на зенгорския места откочевать и к китайцам приближиться, то небезопасно, чтоб китайцы каким-нибудь образом их не обманули и так, как зенгорцов, не разорили, и для того Абулмамет-хан, Аблай-солтан и все они, старшины, весною намерены были собраться в Карагирей-Найманской род, в котором Абулмаметханов сын Абулфяиз-солтан находится. Для совета о том, также и о взятых киргис-кайсаками в плен под имянем уранхайцов живущих на реке Каруне российских подданных татарах, при котором случае он, Кулсара, о пользе здешней стараться не преминет; и что на том совете будет положено, с тем он, Кулсара, либо сына своего в Оренбург пришлет, либо сам с другим тамошним старшиною Кулякой-батырем приедет; а между тем у них намерение есть, дабы с таким же известием и к китайскому хану посланцов отправить, а за всем за тем он, Кулсара-батыр, просил, чтоб его самаго и его детей в прозьбах их со здешней стороны не оставляли. А сверх того, и о определении ему, Кулсаре, как и Аблай-солтану, годоваго е. и. в. жалованья, представляя, что он большее против Аблай-солтана к здешней стороне имеет усердие, в разсуждении бы чего и с Кулякой его не сравнивать, ибо он его старея.

 

1761 г. апреля 19. — Запись показаний башкира Ш. Абзанова и др., ездивших к султану Аблаю для выяснения обстановки в Среднем жузе.

 

4. Кочевание ж свое ныне имеют при урочищах: Аблай-солтан — речки Колчаклы, а старшины Куляка и Кулсара батыри — по реке Ишиму; Абулфеиз, как слышно, якобы в разоренной зенгорской землице при речке, называемой Куксу-Каратал, а Абулмамет-хан — в Туркестанте, а о намерении ево, в каких он наклонностях состоит, никакого известия наведаться не могли, кроме того, что все они из Средней орды киргисцы, как видно, пребывают спокойно и противу здешней стороны никаких худых предприятей не имеют. А Аблай-солтан от приезду в Оренбург за ординскими делами отзывается, что к тому время ево не допустит, только старшина Куляка-батыр для свидания либо сюда в Троицкую крепость или в Оренбург нынешняго лета, конечно, быть обещался.

 

 

 

 

P.s. И путал национальности, пример хуй-хо и хой-хо, 1-е дунгане, а 2-е уйгуры...

 

Хой-хои это дунгане. (с) Le_Raffine

[Турист]

Le_Raffine,

поселились в 17__ году, а в 1763 году хотели юридически закрепить права как китайские подданные ?

[Le_Raffine]

Le_Raffine,

поселились в 17__ году, а в 1763 году хотели юридически закрепить права как китайские подданные ?

 

Ну, да. Китайцы неоднократно пытались выдворить казахов обратно, но потом плюнули на это дело.

[Bas1]

Если слушать китайцев, то и Чингисхан выйдет китайским подданным. 

[Турист]

Понятно, что китай.подданство казахов было лишь на бумаге.

Та же Торгутская орда до 1771 г. все соглашения с Россией воспринимала по своему например так :

http://www.suslony.ru/Nauka/Luben_polk.htm

"...О фиктивности этого договора свидетельствуют события в связи с походом трехтысячного калмыцкого войска в Москву для участия в войне против шведов в 1707 году. От Москвы оно по какой-то причине повернуло назад и из пределов Пензенского края увело до 100 семей полона. В 1708 году калмыки, как отмечается в энциклопедии Брокгауза и Ефрона (статья «Калмыки»), сожгли более 100 сел и деревень «в Пензенской и Тамбовской губерниях» (имеются в виду, конечно, уезды, а не губернии). В 1709 году Аюка-хан вызвался помочь князю Хованскому в подавлении Булавинского восстания. Помощь заключалась в том, что калмыки в Петровском и Пензенском уездах разоряли русские и мордовские села и деревни, включая старообрядческие скиты. В энциклопедии Брокгауза и Ефрона утверждается, что Аюка-хан на обратном пути «разорил русские деревни и увел в свои улусы около 1000 чел. русских». Так что опасность от Аюки-хана была вполне реальной..."

[zet]

Чистый бизнес, ничего личного.. но в войне со шведами он таки помог, и в подавлении булавинцев вроде тоже. Что касается деревень, то насчет них договора видимо не было.