Казахи-2

[АксКерБорж]

вы так и не ответили на вопрос прочему вы называете лук-сарымсак который на самом деле чеснок ? 

все казахи называют пияз или жуа , а вы АКБ ЛУК -чесноком называете 

вы точно казах ?

 

Kanter, рано радуетесь. Коль уж вы решили зацепиться за это слово, то пожалуйста, я копну его глубже.

 

По всей вероятности название, используемое в вашем регионе (а это имхо юг) для лука, "пияз", заимствовано из языков фарси, например, в таджикском лук «пиёз». Но совершенно точно, что это слово не тюркское. Собственно вот почему казахи наших краев и не знают его, потому что мы не граничим с фарсоязычными.   

 

У нас лук это "сарымсак", а слово "пияз" в нашем краю вообще не было известно до 90-х годов прошлого века и стало проникать только по телевизору.  Хотя до сих пор народ устойчиво его не применяет. К примеру, если вы придете на наши базары, в магазины или закусочные, то вам на вашу просьбу подать "сарымсак" (по вашему чеснок) вам принесут лук. 

 

Юзер нашего форума Амыр из Горно-Алтайска, хорошо знающий кереев Баян-Ульгий, утверждал, что лук они называют как и мы "сарымсак" и что слова "пияз" они вообще не знают. 

 

Понятно, что вы пользуетесь куцым онлайн словарем, имеющимся в сети. Поэтому я сегодня специально для вас обратился к толстенной книге огромных размеров "Большой казахско-русский словарь" (50 000 слов, под ред. Р.Г.Сыздыковой и К.Ш.Хусаин. Алматы, 2002), где черным по белому написано: "Сарымсақ - чеснок, лук."

 

И еще. Предполагаю, что в данном слове присутствует лексема "сары" (желтый, желтая, золотистая). Если это так, то "сарымсак" это все таки лук, потому что чеснок имеет совершено иной цвет.  

[АксКерБорж]

башкиры , татары , киргизы  , ногайцы , казахи , турки , узбеки т .д  сарымсак -чеснок , а вы называете сарымсак -луком 

 

Не удивительно, что в тюркских и монгольских языках существует разнообразие названий лука и чеснока, часто путающихся между собой по той причине, что они из одного семейства, именуемых в ботанике "луковые":

 

Древнетюркский: лук - согун или иногда кучгунды, чеснок - самурсаг или сармусаг, дикий чеснок - басар

 

В современных тюркских и монгольских языках:

Турки: лук – йай, дикий лук и чеснок - күмүрген

Гагаузы: дикий лук и чеснок – көмүрен

Карачай, балкары: лук – сохан

Татары Крыма: лук - соған

Татары: лук - суган, чеснок - сарымсак

Башкиры: лук - һуган, чеснок - һарымһак

Кыргызы: дикий лук - сооган, дикий чеснок - сарымсак или көбүргөн

Алтайцы, шорцы, хакасы, тывинцы: лук - согоно, дикий лук и чеснок - көбүрген

Буряты: лук - һонгино, чеснок - таримал, дикий чеснок - гоогол

Халхасцы: лук – сонгино, чеснок – саримсаг

 

В казахском языке тоже великое разнообразие (навскидку):

сарымсак - обычный репчатый лук (северо-восток РК, юго-западная Сибирь РФ, Монголия, Китай)

сарымсак - дикорастущий стеблевидный лук (восток и юго-восток РК)

сарымсак - чеснок (запад и юг РК)

пияз - лук (запад и юг РК)

жуа - дикий стеблевидный лук (северо-восток РК, юго-западная Сибирь РФ, Монголия, Китай)

жуа - обычный репчатый лук (?)

 

Так что ищите следы пияза у таджиков и дальше.   

[Эр-Суге]

 

башкиры , татары , киргизы  , ногайцы , казахи , турки , узбеки т .д  сарымсак -чеснок , а вы называете сарымсак -луком 

 

Не удивительно, что в тюркских и монгольских языках существует разнообразие названий лука и чеснок, часто путающихся между собой по той причине, что они из одного семейства, именуемых в ботанике "луковые":

 

Древнетюркский: лук - согун или иногда кучгунды, чеснок - самурсаг или сармусаг, дикий чеснок - басар

 

В современных тюркских и монгольских языках:

Турки: лук – йай, дикий лук и чеснок - күмүрген

Гагаузы: дикий лук и чеснок – көмүрен

Карачай, балкары: лук – сохан

Татары Крыма: лук - соған

Татары: лук - суган, чеснок - сарымсак

Башкиры: лук - һуган, чеснок - һарымһак

Кыргызы: дикий лук - сооган, дикий чеснок - сарымсак или көбүргөн

Алтайцы, шорцы, хакасы, тывинцы: лук - согоно, дикий лук и чеснок - көбүрген

Буряты: лук - һонгино, чеснок - таримал, дикий чеснок - гоогол

Халхасцы: лук – сонгино, чеснок – саримсаг

 

В казахском языке тоже великое разнообразие (навскидку):

сарымсак - обычный репчатый лук (северо-восток РК, юго-западная Сибирь РФ, Монголия, Китай)

сарымсак - дикорастущий стеблевидный лук (восток и юго-восток РК)

сарымсак - чеснок (запад и юг РК)

пияз - лук (запад и юг РК)

жуа - дикий стеблевидный лук (северо-восток РК, юго-западная Сибирь РФ, Монголия, Китай)

жуа - обычный репчатый лук (?)

 

Так что ищите следы пияза у таджиков и дальше.   

 

Лук у Тувинцев согуна, а насчет чеснока приму к сведению, и буду называть самурсак на древнетюркский манер, хотя непривычно. Так как у нас не существует названия чеснока на тувинском или мы забыли уже, из-за этого мы обычно говорим чеснок. Дикий лук-кульча, черемша-хылба.

[Kanter]

 

башкиры , татары , киргизы  , ногайцы , казахи , турки , узбеки т .д  сарымсак -чеснок , а вы называете сарымсак -луком 

 

Не удивительно, что в тюркских и монгольских языках существует разнообразие названий лука и чеснок, часто путающихся между собой по той причине, что они из одного семейства, именуемых в ботанике "луковые":

 

Древнетюркский: лук - согун или иногда кучгунды, чеснок - самурсаг или сармусаг, дикий чеснок - басар

 

В современных тюркских и монгольских языках:

Турки: лук – йай, дикий лук и чеснок - күмүрген

Гагаузы: дикий лук и чеснок – көмүрен

Карачай, балкары: лук – сохан

Татары Крыма: лук - соған

Татары: лук - суган, чеснок - сарымсак

Башкиры: лук - һуган, чеснок - һарымһак

Кыргызы: дикий лук - сооган, дикий чеснок - сарымсак или көбүргөн

Алтайцы, шорцы, хакасы, тывинцы: лук - согоно, дикий лук и чеснок - көбүрген

Буряты: лук - һонгино, чеснок - таримал, дикий чеснок - гоогол

Халхасцы: лук – сонгино, чеснок – саримсаг

 

В казахском языке тоже великое разнообразие (навскидку):

сарымсак - обычный репчатый лук (северо-восток РК, юго-западная Сибирь РФ, Монголия, Китай)

сарымсак - дикорастущий стеблевидный лук (восток и юго-восток РК)

сарымсак - чеснок (запад и юг РК)

пияз - лук (запад и юг РК)

жуа - дикий стеблевидный лук (северо-восток РК, юго-западная Сибирь РФ, Монголия, Китай)

жуа - обычный репчатый лук (?)

 

Так что ищите следы пияза у таджиков и дальше.   

 

 это что означает , что таджики сажали и продавали лук и потому пияз ?   а вы получается сами сажали лук ? 

сарымсак можно также предположить что не сары а суры -серый сак- осторожно , чеснок ведь намного жгучее чем лук на вкус .

китайский чеснок который возили с бишкека почему то всегда через какоето время зеленел , көбүргөн -когурген ?  зелёный ?  или от кабырга -ребро , ребристая 

 

 

[Rust]

Ув. АКБ — если надо могу отправить Кантера в длительный отпуск для более лучшего понимания филологии и из-за перехода на личности?

[Peacemaker]

Я дал ответ на ваш вопрос.Но только что вы сами удалили.

[RedTriangle]

В Восточной части Казахстана как правило лук называют сарымсаком. Так что не у всех пияз означает лук.

[Peacemaker]

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=10610

[Peacemaker]

 

 

К Вашему сведению сразу сообщу, что я лично горжусь участием в этногенезе кыргызов их лесных предков — тюрков-тукюе, енисейских народов и т.д. 

 

Я лично горжусь баяутами-монголами, которые правили кипчаков и половцев.

[Kanter]

 

 

 

 

Понятно, что вы пользуетесь куцым онлайн словарем, имеющимся в сети. Поэтому я сегодня специально для вас обратился к толстенной книге огромных размеров "Большой казахско-русский словарь" (50 000 слов, под ред. Р.Г.Сыздыковой и К.Ш.Хусаин. Алматы, 2002), где черным по белому написано: "Сарымсақ - чеснок, лук."

 

 

 

 Русско казахский словарь под общей редакции ДОКТОРА ФИЛОЛОГИЧЕСКИХ НАУК   проф . Сауранбаева =50 тыщ слов 

 

гос .изд. . иностранных и национальных слолварей Москва 1954 год

Лук -пияз ..  чеснок- сарымсак  , у  пияз 

у вас нет библиотеки АКБ  , вы пользуетесь современными словарями . в 1954 году сарымсак это чеснок или у пияз .

[Peacemaker]

Опять пропала моя тема "Лесные племена в составе казахов".

А модераторы, даже и разобраться не хотят.

 

Господа модераторы возобновите мою тему!

[asan-kaygy]

 

 

 

К Вашему сведению сразу сообщу, что я лично горжусь участием в этногенезе кыргызов их лесных предков — тюрков-тукюе, енисейских народов и т.д. 

 

Я лично горжусь баяутами-монголами, которые правили кипчаков и половцев.

 

Гордитесь сколько влезет, но это не аргумент в пользу монгольского происхождения баяутов. Они среди огузов ранье фиксировались

[asan-kaygy]

Опять пропала моя тема "Лесные племена в составе казахов".

А модераторы, даже и разобраться не хотят.

 

Господа модераторы возобновите мою тему!

Хотите обсуждать эту тему обсуждайте ее здесь.

Аргументов пользу вашего тезиса просто нет. Вы не разбираясь в этногенезе казахов тупо пытаетесь наклеивать ярлыки, не имеющие к научной истине никакого отношения.

[alp-bamsi]

 

Кереи никакие не кереиты

 

Для меня важнее письменные источники, предания народа, наше шежыре и исследования авторитетных ученых. Как раз ваше личное субъективное мнение меня абсолютно не интересует.

Ок.Какие письменные источники, предания народа и шежыре говорили о кереитстве кереев?

[alp-bamsi]

 

1. Какой татарин? Что за бред?!!! К вашему сведению, в 15 веке еще не появилась абсолютное большинство современных наций.

2. Читайте аль-Омари

 

1. Хунгираты источников или конгыраты, к которым вы принадлежите, входили в группу племен, называемых в разных источниках по разному -  татар, цзубу, шато. Или вы считаете, что ваш самый первый предок появился на свет позже 15 века и не имел до  себя предков, т.е. родился божественным способом?  

2. Да вы, дружище, не так трактуете аль-Омари. Автор свидетельствовал лишь о взаимных браках между местными племенами и племенами завоевателей, при этом для первых он использовал обобщающий термин "кыпчаки", для вторых - "татар", хотя и среди местных и среди завоевателей была масса различных родоплемен. А слово "монгол" присобачено к тексту в паре мест нынче. 

1. Источник пожалуйста. О том что хунгираты входили в группу племен татар, цзубу и шато. Разве шато это татары?

 

Во-вторых, мой самый первый предок не родился и не в 15 веке, и не в 13 веке, и до этого были предки. Меня удивляет ваше узкое мышление. Вы судите о происхождении человека по 13 веку. То есть по-вашему как назывался предок человека в 13 веке, так и называется его потомок в 21 веке. Кем были предки до 13 века и кем стали потомки после 13 века для Вас не важен?

 

Эх, люди!

 

2. "В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными."

[alp-bamsi]

 

результаты тестированных днк ногайцев наглядно показывают что в состав ногайцев вошли местные кавказцы. Не надо спорить

 

Вот заладил, от вас уже который раз требуют объяснить, как вы представляете себе этот процесс вкрапления кавказцев в кочевую тюркскую среду. Подобных случаев по отношению к другим народам я, например, не слышал. И вообще по вопросам днк-генетики я вам не доверяю. И еще, прошу развитие своего вопроса про ногайцев и днк перевести в соответствующие темы и не оффтопить здесь.

Так что жду от вас объяснения своей выдвинутой версии о "ногай-кавказцах".

Вы сейчас пытаетесь увести разговор в сторону. Разве у кипчаков, коныратов и найманов - гаплогруппа J? Они между собой родственны?

[asan-kaygy]

 

 

 

Хотите обсуждать эту тему обсуждайте ее здесь.

Аргументов пользу вашего тезиса просто нет. Вы не разбираясь в этногенезе казахов тупо пытаетесь наклеивать ярлыки, не имеющие к научной истине никакого отношения.

 

Имеет ли отношения этот труд к научной истине ?

 

Племя таз, 

Хабижанова Гульнара Болатовна д.и.н., профессор кафедры истории Казахстана КазНУ им. аль-Фараби E-mail: gulnara02011966@mail.ru

Источник: http://fullref.ru/job_f11416494287b396d9d9c7f5748faafb.html

 

 

Нет. Совпадение название не подтвердилось генетически. Наши тазы одни типичные алшины другие типичные аргыны

[asan-kaygy]

И что ваш копипаст доказывает?

Таз находится внутри алшинов а не рядом. Таз это прохвище но никак не алтайские казахи. Найманы от алшинов далеки и Найманы к тазам не имеют отношения

[asan-kaygy]

А может вы еще тувинских тоджинцев тазами обзовете. Тунгусы вообще далеки от алшинов и даже ойратов, так что хватит фантазировать и натягивать сову на глобус.

[Peacemaker]

А может вы еще тувинских тоджинцев тазами обзовете. Тунгусы вообще далеки от алшинов и даже ойратов, так что хватит фантазировать и натягивать сову на глобус.

 

C3c- M48 бывают далеко друг  от друга внутри?

[asan-kaygy]

Естественно

[Peacemaker]

Естественно

[АксКерБорж]

Троллинг и копипасты Peachemaker'a на излюбленную тему про лесные народы, олени, вороны и чумы, а также его переписка с alp-bamsi по этому вопросу скрыты и в дальнейшем будут скрываться, как не относящиеся к казахской теме. Прошу соблюдать правила!

[АксКерБорж]

15 июля 1891 года цесаревич Николай Александрович Романов, тогда ему было 23 года (прим: будущий Николай II позже вместе со своей семьей трагично погибший от рук коммунистов в Екатерибурге в 1918 году), в сопровождении своей свиты прибыл на пароходе в казахский аул на берегу Иртыша в 12 верстах от Омска.

 

Степным генерал-губернатором Таубе и самыми уважаемыми в Степи казахскими  биями, старшинами и другими была организована грандиозная встреча гостя (Чингиз Уалиханов - Акмолинская обл., Ислям Алиханов - Семипалатинская обл., Султан Найманханов - Семиреченская обл., знаменитый богач Нурмухамет Саганаев - Акмолинский уезд, Мейрам Шанайдаров -  Атбасарский уезд, Кенжебай Ордабаев, Касен Какенов и Тастамбек Шонаев - Омский уезд, Павлодарский уезд: волостной управитель Теренкульской волости Ильяс Шанкарин, Садуакас Мусин Шорманов - Баянаул, Иса Бердалин - Алтыбаевская волость, Кусаин Боштаев, Бастеми Татенев - Маралдинская волость и др.).

 

В степи вырос войлочный аул из 20 юрт, наполненных предметами быта бедного, среднего и богатого сословий (АКБ: остается только удивляться такой социальной справедливости, которой так не хватает нынче в странах бывшего СССР). Было установлено две самые большие и искусно отделанные шатровые гостевые юрты. Показывали свое искусство акыны (певцы-импровизаторы), борцы и лекари-баксы, готовились степные люда. В ауле собрались  чиновники, студенты учебных заведений, гимназисты, люди разных сословий.

 

Степными повелителями были вручены наследнику российского престола дорогие подарки:

 

- Чингиз Уалиханов, Ислям Алиханов и Султан Найманханов вручили золоченое блюдо, на котором среди изображений конной байги, ловли лошадей куруком, летовок и зимовок, бытовых сценок располагались инициалы гостя «Н.А.» и гербы трех казахских областей, на блюде была установлена золотая чаша-юрта, наполненная кумысом, прикрытая серебряною крышкой-шаныраком.

- Садуакас Мусин Шорманов (АКБ: сын Мусы Шорманова, Баянаул) преподнес «седло сиванского типа с серебряными украшениями» (АКБ: вероятно речь идет об ашамайлинском племени Сыбан-Керей).

- Иса Бердалин удивил деревянной секирой «айбалтой», в ручке которой был скрыт стальной кинжал.

- Кусаин Боштаев вручил кожаный пояс и сумку «кісе» с серебряной отделкой.

- Бастеми Татенев - обученного для охоты ястреба.

- Управитель Сарысуйской волости Атбасарского уезда Калмамбет Байдаулетов подарил шкуру тигра.

- Нурмухамет Саганаев - шкуру молодого барса, боевой топор и вешалку для одежды «адал-бақан».

- От Семипалатинской области подарки вручили два волостных управителя. От Сейтеновской волости Темиргали Норкенов «седло каракеицкое» (АКБ: вероятно речь идет об аргынском племени Кара-Кесек либо о найманском племени Кара-Керей).

- От Бельагашской волости Айткозы Жаксенев - деревянную кровать богатой отделки «төсекағаш» или коротко «тосағаш».

- Вали-Ахун и Ма-Чан, представители дунган и таранчей, преподнесли на блюде из китайского фарфора хлеб, соль, индийскую парчу и адрес.

 

         Будущий император начал осмотр с юрты знаменитого богача Акмолинского уезда Нурмухамета Саганаева. Здесь были дорогие цветные сукна, кровать с атласным балдахином, девушки в головном уборе «саукеле» занимались рукоделием. Гостю рассказали, что такое «саба» с кумысом, как доят овец, кобыл, верблюдиц и готовят степной сыр: курт и ырымшик.

         Вторая юрта принадлежала Мейрану Шанайдарову из Атбасарского уезда. В ней были выставлены подлинные вещи, пожалованные 27 мая 1782 года Императрицей Екатериной II хану Средней орды Уали. Среди них - халат, соболья шуба, пояс из парчи, сабля, украшенная драгоценными камнями. Здесь наследника угощали традиционным казахским бесбармаком.

         В следующей юрте посетителей встретил казах Омского уезда Тастамбек Шонаев, представлявший казахское население окрестностей Омска.

         Четвертую юрту подготовили казахи Петропавловского уезда по теме «Степная охота». Кроме различных типов охотничьих капканов и ружей, представленных в ней, на обозрение были выставлены  в клетках лисица, антилопа-сайга, беркут и ястреб.

         В пятой юрте выставили изделия степных ремесленников. Находившиеся здесь  мастера из числа зергеров (АКБ: ювелирных мастеров), столяров, слесарей, кузнецов подготовили изящные и оригинальные вещицы на степную тему. Царевич принял все предложенное.

         Чингиз Уалиханов - хозяин шестой юрты - собрал музыкантов, певцов, поэтов. Звучали кюи на домбре и кобызе, экспромтом возникали оды в честь гостей.

         В седьмой, бедняцкой юрте, все соответствовало быту пастухов-кочевников. Закопченный войлок, кизяк, чайник, кувшин, чугунок. Еда самая простая из коже и жареной пшеницы, кирпичный чай в заварочном чайнике. Осчастливив вниманием обитателей этой юрты, цесаревич перешел в следующую юрту к волостному управителю Теренкульской волости Павлодарского уезда Ильясу Шанкарину. Помещение было занято археологическими коллекциями Семипалатинского областного статистического комитета.

         Разделу «Геология» отвели девятую юрту. Большинство минералов принадлежало павлодарцу А.И.Дерову и каркаралинцу С.А.Попову. В десятой юрте были сосредоточены изделия кустарей и учеников Павлодарской, Зайсанской и Каркаралинской сельскохозяйственных школ. Обращали на себя внимание точностью отделки изделия семьи Байбосуновых из Каркаралинска. Цесаревич заинтересовался складным столом, удобным в перекочевках.

         Гостю и его свите, расположившимся в беседке, показали перекочевку казахского аула. Вначале проследовал аул молодой семьи. На переднем верблюде красовался так называемый «қараул», украшенный колокольчиками и фазаньими перьями. Лошади - лучших пород, одежда аульчан украшена узорами, звучали песни. За богатым «көшем» следовал бедный «көш» на двух арбах. Двухколесные скрипучие повозки тянули быки и коровы. На быках восседали и сами перекочевщики.

 

         В пять вечера гости отбыли в Омск, где предстояли грандиозные бега на ипподроме Общества попечителей конского бега. На бега были заявлены 53 лошади, в основном степной казахской породы. Скачки проходили в двух номинациях - на 10 и 3 версты. Главный приз - золотые часы с цепочкой от Его Императорского Высочества получил Мейрам Жанайдаров. Он же за третье место в другой номинации получил серебряный подстаканник. Представитель Сары-Арки из Нельдинской волости Мустафа Жанибеков стал обладателем серебряного блюда стоимостью сто рублей. На бегах жокеями, как правило, были подростки. Они, как призеры, получили по золотому полуимпериалу, отчего пришли в восторг.

 

         После отбытия гостей генерал-губернатор Таубе наградил наиболее отличившихся энергичных помощников, из Омского уезда  Кенжебай Ордабаев, Касен Какенов и Тастамбек Шонаев, из Павлодарского уезда Ильяс Шанкарин и Мусрали Жантурин, из Семипалатинского уезда Гали Акпасов, Асылхан Табулдин, Ахмет Омаров, Бектемир Шонаев и другие.

         Указом же действующего российского императора были награждены следующие волостные старшины (бии): Иса Бердалин, Кусаин Боштаев и Темиргали Нуркенова - серебряными медалями, Айткозы Жаксенев, Бастеми Татенев и дунганец Мажин Морфу - золотыми медалями.

         

         А степные подарки прибыли  с Николаем Александровичем в Санкт-Петербург и попали в музеи.

         Интересно, сохранились ли эти подарки до сегодняшнего дня в Государственном Эрмитаже или в каком-нибудь другом музее современного Санкт-Петербурга (Государственный русский музей, учрежденный Николаем II в 1895 году или Этнографический музей) или лежат в пыли подвалов, а может быть давно утеряны? 

 

         Исторические фотоснимки с данного события:

 

На этом по моим предположениям присутствуют:

В в нижнем ряду слева направо: первый - представитель таранчи (позже с 1920 года стали называться уйгурами), второй - дунган, третий - Чингиз Уалиханов (отец Шокана Уалиханова).

В верхнем ряду второй слева направо - Иса Бердалин, управитель Алтыбайской волости Павлодарского узеда (АКБ: мой прадед по нагашынской линии):

 

 

Николай Александрович Романов в момент приезда в казахский аул у Омска (ему 23 года):

 

 

Пароход "Николай" купца Гадалова, на котором именитый гость со свитой причалили к высокому берегу Иртыша у казахского аула:

 

[АксКерБорж]

Мальчик - казах. Станица Цымлянская, 1876 год. Нынче это Россия, Ростовская область, Цимлянский район, поселок Саркел (древний хазарский Саркел - Белая вежа?):