Казахи-2

[АксКерБорж]

Для alp-bamsi существует только 2 противоположных и антагонистических мира, с одной стороны тюрки, с другой - монголы, третьего не дано. 

 

Если алшыны это казахи, то значит что-либо из тюркского - мифические огузы или кимаки, хорошо еще что черных клобуков не привлек. 

Но если бы вопрос стоял о халхасцах, то тогда в ход могли пойти алчи-татары. 

[alp-bamsi]

Для alp-bamsi существует только 2 противоположных и антагонистических мира, с одной стороны тюрки, с другой - монголы, третьего не дано. 

 

Если алшыны это казахи, то значит что-либо из тюркского - мифические огузы или кимаки, хорошо еще что черных клобуков не привлек. 

Но если бы вопрос стоял о халхасцах, то тогда в ход могли пойти алчи-татары. 

огузы и кимаки - никакой не миф. На  территории Казахстана жили огузы, потом кимаки, перед монгольским нашествием уже кипчаки. Кимаки и часть огузов стали частью кипчаков

[Махамбет]

Адамдар скажите, с какого века алшыны живут на зап.Казахстана?

Если считать что алшины это алчи-татары то с 13 века

рахмат. Они были в подчинениях едигидов и назвался ли ногайцами? И еще среди казахских торе есть еще кроме потомков Керея и Джанибека?

[asan-kaygy]

 

 

Адамдар скажите, с какого века алшыны живут на зап.Казахстана?

Если считать что алшины это алчи-татары то с 13 века

рахмат. Они были в подчинениях едигидов и назвался ли ногайцами? И еще среди казахских торе есть еще кроме потомков Керея и Джанибека?

 

Они после распада Золотой Орды были в Большой орде и астраханском ханстве.

Среди торе есть потомки Шибана Сатемир-торе и потенциальные Шибаниды Жадигер-торе.

[alp-bamsi]

 

 

Адамдар скажите, с какого века алшыны живут на зап.Казахстана?

Если считать что алшины это алчи-татары то с 13 века

рахмат. Они были в подчинениях едигидов и назвался ли ногайцами?

если считать что алшины это огузы (=кимаки) то еще раньше.

 

вряд ли алшыны назвались ногайцами. Если судить по шежире, они в Казахском ханстве были с самого начала

[Махамбет]

Адамдар скажите, с какого века алшыны живут на зап.Казахстана?

Если считать что алшины это алчи-татары то с 13 века

рахмат. Они были в подчинениях едигидов и назвался ли ногайцами?

если считать что алшины это огузы (=кимаки) то еще раньше.

 

вряд ли алшыны назвались ногайцами. Если судить по шежире, они в Казахском ханстве были с самого начала

наша беда в том мы еще полно знаем свою историю. Но что за общность с ногайцами. Қыз Жібек оказывается ногайский, еще мы говорим не зат как ногайцы,кумыки

[Kanter]

сейчас с шежире вообще бардак происходит , многие переделывают , вписывают имена которых не было -дублируют  и потом получается очередная загадка ...

[alp-bamsi]

 

наша беда в том мы еще полно знаем свою историю. Но что за общность с ногайцами. Қыз Жібек оказывается ногайский, еще мы говорим не зат как ногайцы,кумыки

ногайцы и казахи были одним народом пока не появились свои ханства (или орда). Говоры есть, у южан есть карлукские слова, но от этого мы же не уйгуры или узбеки.

[Kanter]

 

 

наша беда в том мы еще полно знаем свою историю. Но что за общность с ногайцами. Қыз Жібек оказывается ногайский, еще мы говорим не зат как ногайцы,кумыки

ногайцы и казахи были одним народом пока не появились свои ханства (или орда). Говоры есть, у южан есть карлукские слова, но от этого мы же не уйгуры или узбеки.

 

что за говоры ?

[alp-bamsi]

сейчас с шежире вообще бардак происходит , многие переделывают , вписывают имена которых не было -дублируют  и потом получается очередная загадка ...

есть варианты шежире которые оставили Машхур-Жусып, Шакарим, Шокан и другие личности 19 века, а также русские источники. Я о них

[alp-bamsi]

 

что за говоры ?

северо-восточный, южный и западный

[Kanter]

 

 

что за говоры ?

северо-восточный, южный и западный

 

приведите примеры ?

 

[alp-bamsi]

 

приведите примеры ?

какие примеры? Это не секрет что говоры существуют

[Kanter]

 

 

приведите примеры ?

какие примеры? Это не секрет что говоры существуют

 

 

приведите примеры   реальные . 

[alp-bamsi]

 

приведите примеры   реальные . 

в теме "Казахский язык" АКБ привел 1001 пример о говорах казахского языка. Там ищите, не буду повторять его

[Kanter]

ясно , значит вы сами не знаете только по словам АКБ .

[alp-bamsi]

ясно , значит вы сами не знаете только по словам АКБ .

Вы видимо не выходили за пределы своего региона. Думаю, любой казах знает что, существуют говоры. Не будем ходить далеко, выше Махамбет привел примеры западного говора.

Я не понимаю ваши "допросы" в данном случае

[Kanter]

вы написали про говоры , я вам задал конкретный вопрос . Вы  через чур подозрительный )))
 

 Где здесь говор ? 
 

 недавно взглянул в словарь в гугле  , пишут котёнок - маулен , спросил у одного казаха  он говорит маргул  
 

взглянул в словарь 1960 г  котёнок  -мысыктын баласы  
 

 эти два слова маулен и маргул никогда не слышал чтобы так говорили о котёнке  ,  всегда говорили мысыктын баласы кишкентай мысык . 
 

вот теперь вопрос , откуда эти слова маулен и маргул ? Новодел ?

[Kanter]

 ближе к узбекам казахи начинают узбекский  слова включать и акцент  ,  заметил в чимкенте много смешанных браков с узбеками ...
 

в актюбинске кияр ещё называют огурщык , каун - дынке  
 

вот это есть ,  
 

 китайские казахи  шекают  и букву Р как то по другому произносят .

[Махамбет]

наша беда в том мы еще полно знаем свою историю. Но что за общность с ногайцами. Қыз Жібек оказывается ногайский, еще мы говорим не зат как ногайцы,кумыки

ногайцы и казахи были одним народом пока не появились свои ханства (или орда). Говоры есть, у южан есть карлукские слова, но от этого мы же не уйгуры или узбеки.

говорят у ногайцев гаплогруппа в основном R, а у казахов R немного. Это о том что мы один народ. Либо они оказахизированные нетюрки, или мы ногайзированные монголы, я склоняюсь к второму версию.

[Махамбет]

наша беда в том мы еще полно знаем свою историю. Но что за общность с ногайцами. Қыз Жібек оказывается ногайский, еще мы говорим не зат как ногайцы,кумыки

ногайцы и казахи были одним народом пока не появились свои ханства (или орда). Говоры есть, у южан есть карлукские слова, но от этого мы же не уйгуры или узбеки.

что за говоры ?

я бы говорил не говоры, а акценты, манера речи.

[Kanter]

гаплогруппа R  какая из них ?

[Махамбет]

гаплогруппа R  какая из них ?

не знаю какой. Я про то что у нас предки то разные до золотой орды, то есть высоко вероятность что говорили на разных языках, диалектах. Потом либо ногайцы, либо казахи перешли на языке другой.

[Kirikmiltik]

Махамбет вы историк ,или генетик  , или просто балуйтесь .

[Kirikmiltik]

Через несколько лет вы будете уже придерживаться совсем другой версий . Для начала изучите ногайскую родоплеменную структуру ,язык ,быть . Алчи татарская версия появилась недавно , в историческом кругу алшынов связывали с кимаками ,последствий ставшими кыпчаками ,и до сих пор эта версия остается пока  наиболее аргументированной .