АксКерБорж Опубликовано 12 марта, 2015 Опубликовано 12 марта, 2015 Для alp-bamsi существует только 2 противоположных и антагонистических мира, с одной стороны тюрки, с другой - монголы, третьего не дано. Если алшыны это казахи, то значит что-либо из тюркского - мифические огузы или кимаки, хорошо еще что черных клобуков не привлек. Но если бы вопрос стоял о халхасцах, то тогда в ход могли пойти алчи-татары.
alp-bamsi Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 Для alp-bamsi существует только 2 противоположных и антагонистических мира, с одной стороны тюрки, с другой - монголы, третьего не дано. Если алшыны это казахи, то значит что-либо из тюркского - мифические огузы или кимаки, хорошо еще что черных клобуков не привлек. Но если бы вопрос стоял о халхасцах, то тогда в ход могли пойти алчи-татары. огузы и кимаки - никакой не миф. На территории Казахстана жили огузы, потом кимаки, перед монгольским нашествием уже кипчаки. Кимаки и часть огузов стали частью кипчаков
Махамбет Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 Адамдар скажите, с какого века алшыны живут на зап.Казахстана?Если считать что алшины это алчи-татары то с 13 векарахмат. Они были в подчинениях едигидов и назвался ли ногайцами? И еще среди казахских торе есть еще кроме потомков Керея и Джанибека?
asan-kaygy Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 Адамдар скажите, с какого века алшыны живут на зап.Казахстана?Если считать что алшины это алчи-татары то с 13 векарахмат. Они были в подчинениях едигидов и назвался ли ногайцами? И еще среди казахских торе есть еще кроме потомков Керея и Джанибека? Они после распада Золотой Орды были в Большой орде и астраханском ханстве. Среди торе есть потомки Шибана Сатемир-торе и потенциальные Шибаниды Жадигер-торе.
alp-bamsi Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 Адамдар скажите, с какого века алшыны живут на зап.Казахстана?Если считать что алшины это алчи-татары то с 13 векарахмат. Они были в подчинениях едигидов и назвался ли ногайцами? если считать что алшины это огузы (=кимаки) то еще раньше. вряд ли алшыны назвались ногайцами. Если судить по шежире, они в Казахском ханстве были с самого начала
Махамбет Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 Адамдар скажите, с какого века алшыны живут на зап.Казахстана?Если считать что алшины это алчи-татары то с 13 векарахмат. Они были в подчинениях едигидов и назвался ли ногайцами? если считать что алшины это огузы (=кимаки) то еще раньше. вряд ли алшыны назвались ногайцами. Если судить по шежире, они в Казахском ханстве были с самого начала наша беда в том мы еще полно знаем свою историю. Но что за общность с ногайцами. Қыз Жібек оказывается ногайский, еще мы говорим не зат как ногайцы,кумыки
Kanter Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 сейчас с шежире вообще бардак происходит , многие переделывают , вписывают имена которых не было -дублируют и потом получается очередная загадка ...
alp-bamsi Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 наша беда в том мы еще полно знаем свою историю. Но что за общность с ногайцами. Қыз Жібек оказывается ногайский, еще мы говорим не зат как ногайцы,кумыки ногайцы и казахи были одним народом пока не появились свои ханства (или орда). Говоры есть, у южан есть карлукские слова, но от этого мы же не уйгуры или узбеки.
Kanter Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 наша беда в том мы еще полно знаем свою историю. Но что за общность с ногайцами. Қыз Жібек оказывается ногайский, еще мы говорим не зат как ногайцы,кумыки ногайцы и казахи были одним народом пока не появились свои ханства (или орда). Говоры есть, у южан есть карлукские слова, но от этого мы же не уйгуры или узбеки. что за говоры ?
alp-bamsi Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 сейчас с шежире вообще бардак происходит , многие переделывают , вписывают имена которых не было -дублируют и потом получается очередная загадка ... есть варианты шежире которые оставили Машхур-Жусып, Шакарим, Шокан и другие личности 19 века, а также русские источники. Я о них
alp-bamsi Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 что за говоры ? северо-восточный, южный и западный
Kanter Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 что за говоры ? северо-восточный, южный и западный приведите примеры ?
alp-bamsi Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 приведите примеры ? какие примеры? Это не секрет что говоры существуют
Kanter Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 приведите примеры ? какие примеры? Это не секрет что говоры существуют приведите примеры реальные .
alp-bamsi Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 приведите примеры реальные . в теме "Казахский язык" АКБ привел 1001 пример о говорах казахского языка. Там ищите, не буду повторять его
Kanter Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 ясно , значит вы сами не знаете только по словам АКБ .
alp-bamsi Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 ясно , значит вы сами не знаете только по словам АКБ . Вы видимо не выходили за пределы своего региона. Думаю, любой казах знает что, существуют говоры. Не будем ходить далеко, выше Махамбет привел примеры западного говора. Я не понимаю ваши "допросы" в данном случае
Kanter Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 вы написали про говоры , я вам задал конкретный вопрос . Вы через чур подозрительный ))) Где здесь говор ? недавно взглянул в словарь в гугле , пишут котёнок - маулен , спросил у одного казаха он говорит маргул взглянул в словарь 1960 г котёнок -мысыктын баласы эти два слова маулен и маргул никогда не слышал чтобы так говорили о котёнке , всегда говорили мысыктын баласы кишкентай мысык . вот теперь вопрос , откуда эти слова маулен и маргул ? Новодел ?
Kanter Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 ближе к узбекам казахи начинают узбекский слова включать и акцент , заметил в чимкенте много смешанных браков с узбеками ... в актюбинске кияр ещё называют огурщык , каун - дынке вот это есть , китайские казахи шекают и букву Р как то по другому произносят .
Махамбет Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 наша беда в том мы еще полно знаем свою историю. Но что за общность с ногайцами. Қыз Жібек оказывается ногайский, еще мы говорим не зат как ногайцы,кумыкиногайцы и казахи были одним народом пока не появились свои ханства (или орда). Говоры есть, у южан есть карлукские слова, но от этого мы же не уйгуры или узбеки.говорят у ногайцев гаплогруппа в основном R, а у казахов R немного. Это о том что мы один народ. Либо они оказахизированные нетюрки, или мы ногайзированные монголы, я склоняюсь к второму версию.
Махамбет Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 наша беда в том мы еще полно знаем свою историю. Но что за общность с ногайцами. Қыз Жібек оказывается ногайский, еще мы говорим не зат как ногайцы,кумыкиногайцы и казахи были одним народом пока не появились свои ханства (или орда). Говоры есть, у южан есть карлукские слова, но от этого мы же не уйгуры или узбеки. что за говоры ?я бы говорил не говоры, а акценты, манера речи.
Махамбет Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 гаплогруппа R какая из них ?не знаю какой. Я про то что у нас предки то разные до золотой орды, то есть высоко вероятность что говорили на разных языках, диалектах. Потом либо ногайцы, либо казахи перешли на языке другой.
Kirikmiltik Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 Махамбет вы историк ,или генетик , или просто балуйтесь .
Kirikmiltik Опубликовано 13 марта, 2015 Опубликовано 13 марта, 2015 Через несколько лет вы будете уже придерживаться совсем другой версий . Для начала изучите ногайскую родоплеменную структуру ,язык ,быть . Алчи татарская версия появилась недавно , в историческом кругу алшынов связывали с кимаками ,последствий ставшими кыпчаками ,и до сих пор эта версия остается пока наиболее аргументированной .
