Казахи-2

[Джамука]

Культура кочевников и современный менталитет казахов

Зира Наурзбаева

 

Одна из часто обсуждающихся проблем - любовь казахов к заимствованиям чужеродного, чреватая окончательным размыванием национального менталитета, утратой национального «Я». С древности перед завоевателями Китая стояла угроза поддаться очарованию китайской культуры, ассимилироваться в ней. В Х1Х веке, например, русские колониальные чиновники и миссионеры отмечали интерес казахов к русскому образу жизни, их способность и готовность перенимать этот образ. То же самое можно сказать о казахах, соседствующих с узбеками и пр. Сейчас казахские студенты увлеченно празднуют Хэллоуин и День Валентина.

Сейчас многое в этой переимчивости идет от явного или скрытого комплекса национальной неполноценности. Еще одна причина – полное разрушение кочевого уклада жизни в ХХ веке. Т.е. если, например, узбеки традиционно жили махаллей – соседской общиной, то и сейчас они в массе продолжают жить подобным образом. Махалля оказывает решающее влияние на образ жизни и стиль поведения. Абсолютное большинство казахов живут сейчас вне кочевого уклада, в городе разрушена и родовая община. Ясно, что при таком коренном изменении уклада, к тому же в колониальных условиях, нация должна искать новые формы жизни, в массе заимствуя их у других народов.

[АксКерБорж]

Провокатор, постоянно притворно жалующийся на оскорбления калмыцкого народа и одновременно сам оскорбляющий казахов, почитай лучше правду.

 

Только 4 из множества высказываний российских этнографов 19 века о казахах:

 

П.С.Паллас:

 

«Многочисленный казахский народ живёт в неограниченной вольности в сравнении калмыков, которые так много малых властителей над собой имеют. Каждый киргизец живёт так, как вольный господин, и потому казахи не так страшны, как другие неприятели»

 

А.И.Тевкелев:

 

комментируя возможность использования при необходимости военных сил казахов Младшего жуза проти Среднего жуза: «киргизец с киргисцом рубиться не будут, и тако оная Киргиская орда вся останется безполезна»

 

В.В.Радлов:

 

«Казахи резко отличаются от тюрков-кочевников Алтая, и по образу жизни и мышления они находятся на более высоком уровне»

 

Г.Н.Потанин:

 

«Казахов можно отнести к числу музыкальных. Они сами сознают это и рассказывают легенду, будто люди научились петь от богини Песни (АКБ: богини Олен, т.е. той, которую почитали еще у скифы), некогда спустившейся с неба и летавшей над землей; где она пролетела высоко, там люди плохо поют, где низко - там живут мастера пения. Над казахской степью она пролетела низко и казахи мастера пения. Они поют чрезвычайно выразительно, переходя от вкрадчивого шепота в бурный мажор. Степные голоса замечательны по чистоте и силе; и верю, что лет через пятьдесят казахов будут поставлять певцов на столичную сцену»

[Zuungar]

"Многочисленный казахский народ живёт в неограниченной вольности в сравнении калмыков" (с)

 

Неограниченная вольность это синоним слова "анархия". К слову, синоним слова "народ" будет "толпа". И это понимали все ваши лидеры, иначе бы не просили русских пороть кыпчаков при каждом удобном случае. 

 

И практически во всех письмах, начиная с правления хана Абулхаира, султаны поднимают перед российской администрацией вопрос выделения войск, постройки городов-крепостей внутри своих владений, а также оказания содействия им в поимке непокорных групп казахов. Можно расположить эти просьбы в хронологическом порядке: Абулхаир, Абулмамбет, Абылай, Нуралы и другие. Например, у Абылая очень трудно складывались отношения с главами многих родов племени кыпшак. Фактически они были ему неподвластны. И в ряде своих писем сибирским пограничным командирам он просит задерживать отдельных представителей кыпчакских родов и «плетьми сечь, чтобы они меня боялись и вас почитали». 

 

Ирина Ерофеева директор КНИИ 

 

PS

 

У калмыков жесткое структурирование и подчиненность еще со времен Чингисхана, странно, что казахи остались в стороне от этого явления. Видимо даже Чингизидская верхушка так и не смогла привить среди пестрых по своему происхождению племен дисциплину и пресловутую вертикаль власти. Между прочим, имхо, отсюда  знаменитый казахский трайбализм и берет свои истоки.

[Peacemaker]

[Аrсен]

"Многочисленный казахский народ живёт в неограниченной вольности в сравнении калмыков" (с)

 

Неограниченная вольность это синоним слова "анархия". К слову, синоним слова "народ" будет "толпа". И это понимали все ваши лидеры, иначе бы не просили русских пороть кыпчаков при каждом удобном случае. 

 

И практически во всех письмах, начиная с правления хана Абулхаира, султаны поднимают перед российской администрацией вопрос выделения войск, постройки городов-крепостей внутри своих владений, а также оказания содействия им в поимке непокорных групп казахов. Можно расположить эти просьбы в хронологическом порядке: Абулхаир, Абулмамбет, Абылай, Нуралы и другие. Например, у Абылая очень трудно складывались отношения с главами многих родов племени кыпшак. Фактически они были ему неподвластны. И в ряде своих писем сибирским пограничным командирам он просит задерживать отдельных представителей кыпчакских родов и «плетьми сечь, чтобы они меня боялись и вас почитали». 

 

Ирина Ерофеева директор КНИИ 

 

PS

 

У калмыков жесткое структурирование и подчиненность еще со времен Чингисхана, странно, что казахи остались в стороне от этого явления. Видимо даже Чингизидская верхушка так и не смогла привить среди пестрых по своему происхождению племен дисциплину и пресловутую вертикаль власти. Между прочим, имхо, отсюда  знаменитый казахский трайбализм и берет свои истоки.

 

Самое интересное то, что про "казахский трайбализм" сами казахи и в ус не дуют. Больше всего про этот феномен трубят русские (я в их число не вхожу) и другие далекие от казахского менталитета народности.

Вам на заметку, если казаха не устроит власть Хана, то он волен был от кочевать и не подчиниться его воле. Кочевники не были рабами и не держали рабов - это была степная демократия.

[Erchis]

 

Мы говорим, что "все исчезнут, где чёрные казахи и китайцы живут".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

 

Тюрки умеют ассимилировать другие народы. Греческая византийская, албанская, хорезмийская

скифская, сарматская, пазырыкская, тагарская, тохарская, юэчжийская цивилизации считай уже наши.

При желании могли бы проглотить русскую, славян скую, китайскую, сирийскую, месопотамскую, египетскую

Хуррито урартскую, тибетскую, корейскую персидскую цивилизации. Потом докажи что древние

вавилоняне, армяно урарты, русы, славяне, ханьцы, египтяне, тибетцы, корейцы не тюрки?

Монголы тоже много вклада привнесли. Но их достижения включили в свои успехи татары, китайцы,

Русские, арабы, персы, кавказцы.

[Rust]

Оффтоп Erchis удален. Продолжите в том же духе - получите бан.

[Peacemaker]

Казахское племя "таз" имеет ли связь с древним Эртышским лесным племенам "Тас" по ССМ.

Таз с казахского переводится как лось?

[asan-kaygy]

Таз лысый, плешивый.

Думаю связи не имеет. у нас два рода Таз одни алшины другие аргыны по генетике и шежире.

[Peacemaker]

 

Таз / тас / таздар / таз кыпчак. Настоящий этноним впервые упоминается в русских летописях как имя половецкого (кыпчакского) хана. В качестве этнонима впервые упоминается в монгольском источнике "Сокровенное сказание" (XIII в.). Племя таз встречается среди кыргызских племен кыпчак, адигине, сарыбагыш, кушчу и черик, а также среди башкир, каракалпаков, узбеков, казахов, алтайцев и тувинцев. Есть все основания предположить, что происхождение этнонима "таз" связано с кругом древнетюркских племен Алтая и Дешт-и Кыпчака

http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/mehmet_kyldyroglu_etnopoliticheskie_svyazi_kyrgyzov_i_kypchakov_vo_vtoroy_polovine_ix-xvi_vv/

 

 

 

 

 Тас овогт Дэмчигийн Бадамжунайг 

http://www.shuukh.mn/irgenanhan/16672/view

[Peacemaker]

Ненадо Асан Кайгы.Чёрным по белому написано,что племя таз -это средневековое Ертышское лесное племя.!!!! Аргын тоже.Написано как баргун.

Назвать свои роды в честь животных очень характерно для средневековых кипчаков..

Гриф -Тас на монгольском, на казахском таз,тазкара,

 

 

 

 

Венгерский исследователь Иштван Мандоки приводит состав кыпчакских племен и родов венгрии:

Племена: ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.

Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.

[asan-kaygy]

 

Ненадо Асан Кайгы.Чёрным по белому написано,что племя таз -это средневековое Ертышское лесное племя.!!!! Аргын тоже.Написано как баргун.

Назвать свои роды в честь животных очень характерно для средневековых кипчаков..

Гриф -Тас на монгольском, на казахском таз,тазкара,

 

 

 

 

Венгерский исследователь Иштван Мандоки приводит состав кыпчакских племен и родов венгрии:

Племена: ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.

Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.

 

Можете и дальше в это верить, Генетика на этот счет говорит однозначно, как и казахское шежире. Это прозвища конкретных людей, основателей этих кланов, который относились к алшинам и аргынам соответственно.

Первый таз жил примерно около 15 века, второй в конце 17 века

[Peacemaker]

 

 

Ненадо Асан Кайгы.Чёрным по белому написано,что племя таз -это средневековое Ертышское лесное племя.!!!! Аргын тоже.Написано как баргун.

Назвать свои роды в честь животных очень характерно для средневековых кипчаков..

Гриф -Тас на монгольском, на казахском таз,тазкара,

 

 

 

 

Венгерский исследователь Иштван Мандоки приводит состав кыпчакских племен и родов венгрии:

Племена: ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.

Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.

 

Можете и дальше в это верить, Генетика на этот счет говорит одназначно, как и казахское шежире. Это прозвища конкретных людей, основателей этих кланов, который относились к алшинам и аргынам соответственно.

Первый таз жил примерно около 15 века, второй в конце 17 века

 

 

У куманов ,татаров, узбеков,кыргызов тувинцев даже у монголов свой первые тазы жили что ли?  

Куманский первый таз когда жил?

[asan-kaygy]

 

 

 

Ненадо Асан Кайгы.Чёрным по белому написано,что племя таз -это средневековое Ертышское лесное племя.!!!! Аргын тоже.Написано как баргун.

Назвать свои роды в честь животных очень характерно для средневековых кипчаков..

Гриф -Тас на монгольском, на казахском таз,тазкара,

 

 

 

 

Венгерский исследователь Иштван Мандоки приводит состав кыпчакских племен и родов венгрии:

Племена: ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.

Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.

 

Можете и дальше в это верить, Генетика на этот счет говорит одназначно, как и казахское шежире. Это прозвища конкретных людей, основателей этих кланов, который относились к алшинам и аргынам соответственно.

Первый таз жил примерно около 15 века, второй в конце 17 века

 

 

У куманов ,татаров, узбеков,кыргызов тувинцев даже у монголов свой первые тазы жили что ли?  

Куманский первый таз когда жил?

 

Я про них не знаю, я говорю за казахских, это имена из генеалогий, по ним стали называться подрода. По генетике они типичные представители своих родов.

Алшинов и Аргынов к тем тазам отношения не имеют.

[АксКерБорж]

Туркия (Турция), в кабинетах служащих казахов портрет великого сына казахского народа, Мустафы Шокая. Слабо нашим госслужащим повесить в кабинете его или других?

 

[АксКерБорж]

Фото Дмитрия Поликарповича Багаева, Павлодарский уезд, начало 20 века, "Игра казахских детей в лошадки":

 

 

[АксКерБорж]

Керей Баян-Ульгийского аймака на западе Монголии - потомки средневековых керейтов:

 

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

Обучение лошади:

 

[АксКерБорж]

Охотник беркутчи:

 

[enhd]

Керей Баян-Ульгийского аймака на западе Монголии - потомки средневековых керейтов:

 

Какие они керейты?

Они же казахи потомки иммигрантов казахских из рода "керей", которые пришли в Монголию где-то 100-140 лет назад из Синьзцяна.

А преки их жили раньше наверное где-то по середину нынешнего Казахстана.

[Peacemaker]

Исконный керейт.

 

Өвөрмонголын Ардын намын гишүүн Хэрэйд овогт Энх-Очирын Хувьсгалт. Родился в хошуне "Авга", АРВМ.

 

https://www.facebook.com/video.php?v=1946579193078&set=vb.159823750703571&type=3&video_source=pages_video_set

[АксКерБорж]

Не флудите, других потомков средневековых киреев-керейтов вы при всем желании нигде и никогда даже с огнем на найдете, а эти кочуют и обитают там же, где и их прямые предки кочевали 800-900 лет назад, с той же тамгой, с теми же родами, с теми же легендами и преданиями, с той же днк, с теми же обычаями и верованиями, с тем же языком!

 

Про Баян-Ульгийских с вами согласен, они перевалили со своей исконной родины, из исторического Могулистана-Монголии, на восточные равнины Алтая вынужденно не позднее 150-200 лет тому назад (как когда-то предки калмыков), но тем не менее они тоже неотъемлемая часть общекерейтского мира, простирающегося от Или-Казахского автономного округа СУАР КНР и аймака Баян-Ульгий Монголии на юго-востоке до низовий Иртыша, Оми, Ишима и Тобола. Нас мало, но мы в тельняшках. 

 

А фейсбушный хэрэйд Peacemaker'а некто Enhd Ochiryn Huwsgalt, тёзка нашего морячка, далек от перечисленных выше обязательных признаков - по территории, по роду-племени, по тамге, по племенным преданиям и легендам, по днк, по верованию, по языку и прочему. Если он действительно хэрэйд, а не искусственный, как это часто встречается в современной Монголии (сотни тысяч решивших считать себя барджигонами, пордон, борджигинами  ), то он с большой вероятностью потомок керейтских осколков, гораздо раньше Баян-Ульгийских ушедших на восточную сторону Алтая и охалхизировавшихся там в монголоязычной среде и потерявших из памяти родовую принадлежность внутри племени, забывших свои тамги, предания и язык (даже сам этноним звучит в их устах фонетически искажено). 

 

 

Дорогой Enhd, выбросьте из головы всякие мифы прошлого, почитайте лучше приводимые мною цитаты из источников и научные выводы известных ученых!   

Вот что, к примеру, заключает на основе источников по поводу месторасположения столицы Каракорума и мест обитания найманов с керейтами востоковед Зуев Ю.А.:

 

"... В начале 12 века найманы фиксируются в качестве соседей басмылов (Ляо-ши, гл. 30, с. 137, гл. 69, с. 375 (нянь-ба-энь), жили по Иртышу (на его правобережье) и на Большом Алтае (Рашид-ад-дин, т.1, кн.1, с.136 - 137). Родственные найманам керейты (Плано Карпини. Путешествия в восточные страны, с.116, 130, 134) обитали, как говорят сибирские летописцы и Плано Карпини, "за горами Каракатаев" (там же), т.е. по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Каракорумом (там же). Вместе с тем имеются известия о проникновении керейтов на запад в Туркестан (Козин С.А. Сокровенное сказание, § 151, 152, 198)."

 

Он так же писал, что предки керейтского Тугрул-хана властвовали в Орта-Баласагуне, т.е. в Семиречье, однако их вытеснили на восток Каракитаи. Это примерно с 60-х гг. 11 века до 1140 года. 

 

 

То есть земли современной Монголии и Забайкалье для Каракорума, найманов, керейтов, кунгиратов и других татарских племен были своего рода территорией мрака, землей не известной и очень-очень далекой... Тем самым, Могулистан-Монголия Чингизхана, ее предшественники Керейтское и Каракитайское ханства, найманы, Каракорум и все прочее располагались в западной части Алтая!!!

[Peacemaker]

 

 

Получается,что нынешный казахский костюм это поздный новодел или одежды хакасского или якутского происхождения.

 

 

Они казахи или монголы?

монгольский дээл с правым запахам,малгай ,шелковый пояс,и т.д.

 

АКБ несколько раз утверждал,что казахи не носили такие одежды.

 

 

интересное сведение о казахской шапке.

[АксКерБорж]

Peacemaker, вы путаете, на фото не монгольский дээл, а казахский шапан, не монгольский малгай, а казахский малакьай или тымакь, не монгольский шелковый пояс, а казахский бельбеу - все они разные по форме, по материалу и назначению одежды.