Казахи-2

[asan-kaygy]

Российские власти вряд ли проводили переписи. Так что учет наверняка был на глазок.

Но даже если увеличение за сто лет на порядок, это означает только то, что эта группа находилась в благоприятных условиях без войн, болезней и голода.

ногайцев российские власти контролировали и знали сколько их. И их переходы фиксировали. Ушедшие ногайцы салтанаульцы из Кубани были переселены это единственная группа ушедшая в 18 веке, остальные ногайцы далеко на кавказе жили, еще малая часть карагаши.

[zet]

Приходил русский чиновник и пересчитывал так что ли?

[asan-kaygy]

ногайцев да. Их специально в Астрахань переселили чтобы на Кубань не убежали, а потом они все поголовно сбежали. а так они с Кавказа незамеченными не могли пройти к казахам.

[цеванрабдан]

как увеличились узбеки,так никто не увеличился.там и сельские плодятся наславу и городские им не уступают.

думаю,что калмыки уже никогда не будут иметь такие же темпы роста населения,как у народов ЦА.

с каждым годом после распада СССР у нас все большее расхождение ментальных и цивилизационных приоритетов.и это нормально.

никто ведь не будет оспаривать,что российские тюрки отдаляются от азиатских точно так же

.

[zet]

Узбеки другая история. Оседлые народы имеют больший прирост в силу того, что их способ хозяйствования позволяет иметь больше русурсов и соответственно прокормить больше людей. У кочевых другая картина, особенно учитывая войны и прочие потрясения.

 

Поэтому все эти увеличения на порядок за 100 лет крайне сомнительны.

[цеванрабдан]

Узбеки другая история. Оседлые народы имеют больший прирост в силу того, что их способ хозяйствования позволяет иметь больше русурсов и соответственно прокормить больше людей. У кочевых другая картина, особенно учитывая войны и прочие потрясения.

 

Поэтому все эти увеличения на порядок за 100 лет крайне сомнительны.

думаю,что возможно.я часто бывал в КазССР,помню в 1990-е у относительно молодых степных казахов всегда было много детей,но и сейчас в 2015-е,по крайней мере у Прикаспийских и Юго-Восточных степняков также помногу детей.да и ваще,в год в Казахстане рождается детей(не только казахов) больше,чем нас калмыков всех вместе взятых,что то под 200 тысяч.

да пусть плодятся и процветают.

[zet]

Просто сам факт рождения большого количества детей не означает, что они все выживут и сами родят следующее поколение, это зависит от ресурсов. Многие доморощенные "демографы" этого не понимают, предпочитая благоприятные условия трактовать как заслугу "менталитета".

[цеванрабдан]

Просто сам факт рождения большого количества детей не означает что они все выживут и сами родят следующее поколение, это зависит от ресурсов. Многие доморощенные "демографы" этого не понимают, предпочитая благоприятные условия трактовать как заслугу "менталитета".

 

в современном мире решающий фактор динамичного прироста населения это внезапные отключения электричества.блэкаут

[Турист]

"Кочевой образ жизни" подразумевает прежде всего выживание сильных, селективный отбор. Слабые погибали до 20 века, часть в силу болезней слабо размножалась.

С приходом в 20 в науки(в т.ч. медицины) прозошел бум деторождения (м.б. поэтому 2 мир.войны). Но с приходом в 60 гг. новых ценностей у некоторых народов семьи значительно уменьшились.

В 18 сложновато кочевнику сильно увеличиться, а с учетом мелких боестолкновений еще труднее.

Вспомните сколько погибало детей в многодет.семьях в 20 в. Не удивлюсь и 10% и более.

Благодарен Ж.Сабитову за статью о численности казах.народа. По темпам детовоспроизводства наиболее наверно показатетельны группы китайских и монгольских казахов. Интересно есть ли отдельные данные.

[Bas1]

Просто сам факт рождения большого количества детей не означает, что они все выживут и сами родят следующее поколение, это зависит от ресурсов. Многие доморощенные "демографы" этого не понимают, предпочитая благоприятные условия трактовать как заслугу "менталитета".

Ислам все-таки прививал некую гигиену. Люди не знали о болезнях от микробов и вирусах, просто тупо следовали предписаниям шариата. А детская смертность в основном была от грязных рук. Не знаю, насколько казахи были приверженцами ислама, но даже небольшие изменения могли вносить свою лепту. 

[zet]

Мытье рук конечно могло вносить лепту, но не думаю что радикальную.

[Kamal]

Хотелось бы почитать, но никак не могу разобрать. Казахский разговорный такой легкий, а тут тяжело доходит, хотя в детстве выписывали детский журнал "Балдырган", читали вроде тоже легко. Короче, реферат о том, как в 1924 году образовалась ККАО в составе КазАССР и передвижения казахского населения в разные периоды существования ККАО, ККАССР и РКК. Русского текста к сожалению нет.

 

http://referat.resurs.kz/ref/kazakstan-kuramindagi-kezende-karakalpak-avtonomiyalik-oblisinin-kaliptasu-tarihi/7/

 

Цели и задачи исследования – на основе анализа документальных источников и материалов директивных органов воссоздать историю образования Каракалпакской Автономной области в составе Казахской АССР в контексте истории национально-государственного строительства народов Средней Азии и общественно-политической обстановки того времени.
Научная новизна диссертации состоит в том, что, впервые в результате всестороннего анализа различных многочисленных источников были рассмотрены актуальные вопросы истории образования и становления Каракалпакской Автономной области. В ней также рассмотрены проблемы социально-экономических отношений, классовой борьбы, имевших место в регионе. В диссертационном исследовании эти проблемы были освещены не в русле прежних догматических постулатов, а с позиции новых научных подходов.
Структура диссертационного исследования состоит из введения, двух глав, заключения и списка использованной литературы.
В данном исследовании достигнуты следующие научные результаты. Проблемы, связанные с образованием автономного объединения каракалпаков проанализированы в контексте развития и трансформации советского общества, на основе чего автором были получены следующие результаты:
- была воссоздана история освобождения народов Средней Азии от колониализма России и стремление каракалпакского народа обрести национальную автономию в условиях Советской власти;
- на основе впервые введенных в научный оборот новых архивных материалов, ранее закрытых по идеологическим соображениям политики Советской власти в области национально-государственного строительства, а также других материалов, раскрыта история создания Каракалпакской Автономной области (КАО).
- впервые дана оценка деятельности национальной интеллигенции региона начала ХХ века, которая много сделала для продвижения работ по размежеванию национальных границ республик Средней Азии и созданию КАО.
- изучены причины отхода спорного Шураханского района Автономной области к каракалпакской территории в период присоединения области к Казахской АССР;
- на основе ранее неизвестных документов воссоздана история крестьянских протестов и выступлений против незаконных мер Советской власти, в том числе Тахтакупырского восстания.
- на основе новых архивных данных приведены более точные сведения об откочевке казахов на территорию Каракалпакии в годы коллективизации и голода.
- рассмотрены проблемы социально-экономического развития Каракалпакской Автономной области в составе Казахской АССР и их особенности, а также становление и развитие ее административной системы.
- проанализированы причины передачи Автономии каракалпаков в состав РСФСР 20 июля 1930 г.
Основные положения, выносимые на защиту:
17 октября 1924 г. Малый Президиум Центрального Исполнительного Комитета КазАССР принял решение об образовании в составе Республики КАО. Данное историческое решение создать в составе Казахской АССР КАО соответствовало не только социально-экономическим и духовным интересам каракалпаков. Это решение было исторически важным в судьбе этого народа.
Однако отсутствие соответствующей промышленной базы в самой Казахской АССР, а также отдаленность КАО от центра СССР, все больше становились причиной отставания области в своем развитии. И это в конечном итоге привело к тому, что КАО была передана в состав Российской Федерации.

[Kamal]

Короче, как я понял, ККАО была передана в состав РСФСР из-за экономического отставания региона. То есть, Казахстан не был заинтересован или не был в состоянии защитить свою территориальную целостность, сберечь своих сограждан, улучшить их социальное положение, отстаивать свои интересы на высшем уровне советской власти и т.д. Зато Узбекистан мигом воспользовался этим подарком судьбы, выпросив уже ККАССР в свой состав и тоже вел свою политику вопреки всем надеждам населения ККАССР.  Жалко, запихнули всю интеллигентскую рать в тюрьмы, нужно было оставаться под контролем Центра, в любом случае был бы прогресс, а в 1991 году стали бы независимыми как и все, возможно. 

[asan-kaygy]

http://abai.kz/post/view?id=4400
http://abai.kz/post/view?id=4430
http://www.abai.kz/post/view?id=4543
http://www.abai.kz/post/view?id=2751
http://www.abai.kz/post/view?id=2799
http://www.abai.kz/post/view?id=4490
http://www.abai.kz/post/view?id=2323

[ZOOTECHNICIAN]

http://abai.kz/post/view?id=4400

http://abai.kz/post/view?id=4430

http://www.abai.kz/post/view?id=4543

http://www.abai.kz/post/view?id=2751

http://www.abai.kz/post/view?id=2799

http://www.abai.kz/post/view?id=4490

http://www.abai.kz/post/view?id=2323

Асан-Кайгы, а на русском или английском это есть где-нибудь?

[asan-kaygy]

 

http://abai.kz/post/view?id=4400

http://abai.kz/post/view?id=4430

http://www.abai.kz/post/view?id=4543

http://www.abai.kz/post/view?id=2751

http://www.abai.kz/post/view?id=2799

http://www.abai.kz/post/view?id=4490

http://www.abai.kz/post/view?id=2323

Асан-Кайгы, а на русском или английском это есть где-нибудь?

 

На русском все здесь

https://enu.academia.edu/ZhaxylykSabitov

[Peacemaker]

 

http://www.nur.kz/308916-amerikanczy-sravnili-kazahov-s-indejczami-foto.html

[asan-kaygy]

Пилипчук Я.В. Сабитов Ж.М. Очерки Этнополитической истории кыпчаков. Астана. Гылым баспасы. 2015. 248 с.
http://s019.radikal.ru/i611/1603/12/91e769217795.jpg
http://s017.radikal.ru/i436/1603/06/370fa6a21974.jpg
http://s12.radikal.ru/i185/1603/38/fcbf0f2f2c33.jpg
http://s019.radikal.ru/i638/1603/bf/2e5d240c7028.jpg

[Le_Raffine]

Монгольский актер играет в казахском историческом сериале “Қазақ елі”. ФОТО

 

 

http://asiarussia.ru/news/11605/

 

Очень колоритный мужик.

[zet]

Только персонаж хана выдуманный, такого в природе вроде не существовало.

 

А значит и сериал не исторический, а типа игры престолов фолькоисторический.

[asan-kaygy]

Какой хан в природе не существовал?

[asan-kaygy]

Если про Уз-Тимура, это конечно не хан, а Уз-Тимур-тайши калмак, нанесший поражение Абулхаиру в 1457 году емнип.

Он то ли сын то ли внук Эсена.

[Kenan]

Надеюсь сюжет сериала не будет весь от и до по "кочевникам" Есенберлина. Его роман интересен, но полно слишком надуманных и странных моментов. 

[Le_Raffine]

Надеюсь сюжет сериала не будет весь от и до по "кочевникам" Есенберлина. Его роман интересен, но полно слишком надуманных и странных моментов. 

 

В детстве хорошо идет, а потом уже видишь, что книга полна замшелых стереотипов типа классовой борьбы, антикитайского пафоса и т.д.

[zet]

Если про Уз-Тимура, это конечно не хан, а Уз-Тимур-тайши калмак, нанесший поражение Абулхаиру в 1457 году емнип.

Он то ли сын то ли внук Эсена.

Ааа так вот что за хан.

Так он нанес поражение Абулхаир-хану узбеков, а не казахов. Да и данных о нем мало, чтоб сериал снимать. Он вроде всего один длинный поход на запад сделал и вроде вернулся назад.